Почему компании не переходят от контроля качества к управлению качеством?

> Качество ливерной колбасы из дохлой кошки и качество сырокопченого хамона одинаково независимо от определения термина "качество"...
и то и другое соответствует или не соответствует техническим условиям (стандартам, регламентам) на их производство...

Уважаемый Александр,

забавно смотреть, как Вы ловко меняете свои основания в процессе беседы. В 14:23 Вы определяете качество как философскую категорию, а в 16:33 уже рассказываете про ТУ и пр. приметы качества, как термина из ИСО.

Я вынужден все же просить Вас определиться, о каком качестве Вы будете говорить далее. О качестве, как совокупности отличающих характеристик (философически) или о качестве как степени соответствия присущим требованиям (ИСО).

Цитата Ю.Полозов: "...О качестве, как совокупности отличающих характеристик (философически) или о качестве как степени соответствия присущим требованиям (ИСО)..."

Юрий!

Вы косвенно признали, что мое утверждение о разных точках зрения на сущность "качество" ИМЕЕТ МЕСТО!! :-))

Просто нужно в каждый момент времени при суждении о товаре/услуги понять кто Вы - производитель или потребитель. Ведь это же легко!!

Я на работе постоянно пребываю в двух лицах. За своим компьютером, контролируя работу своих подчиненных по ряду параметров, я одновременно пользуюсь клавиатурой фирмы "нельзя рекламировать". И неудобное расположение клавиши "Del" меня сильно раздражает, НЕ НРАВИТСЯ качество клавиатуры.

Но "не нравится" я не могу применить к работе своих сотрудников. Вот и получается с одной стороны я ПОТРЕБИТЕЛЬ и мне "Не нравится", с другой стороны я организатор производства и товар/услуга произведенная в компании должна соответствовать НЕ МОИМ НРАВИТСЯ - НЕ НРАВИТСЯ, а утвержденным мною стандартам качества.

Как видите. Слово одно - качество, а смыслы разные. И разные потому!! что разные точки зрения!!

Юрий Полозов: ... дело в том, что простота термина "качество", который "вроде понятен сразу", кажущаяся. Большая разница между философским определением, термином стандарта и расхожим понятием - вот причина и этого спора и сотен других, ведущихся на подобные темы.

Я помню подобные дискуссии ещё с 2003 года и пора что-то менять в подходе , иначе напоминает толчение воды в ступе. Вначале, под давлением авторитетов приняли решение, что качество - это соответствие требования, как в ИСО ... Отметали в дискуссиях понятие ценность и добавленная ценность ... наконец ценность появилась в ИСО,

Нужно понимать, что клиенту нужна "ценность", а ещё привлечь клиента можно "добавленной ценностью" ... Качество - понятие относительное :) и все рассуждения о качестве для клиента можно вести только в привязке к понятиям ценность и добавленная ценность. А в самом производстве по прежнему останется качество -> соответствие требованиям. Но только требования придётся менять, и во многих случаях очень часто, по мере того как будут меняться ценности клиентов, или компания будет управлять этими ценностями, предлагая, новые товары и услуги .

Александр Соловьев пишет: ..Нужно понимать, что клиенту нужна "ценность", а ещё привлечь клиента можно "добавленной ценностью" ...

Только эту добавленную ценность может создать только сам клиент, точнее его персонал... Это и есть суть предпринимательства... Т.е вносимая добавленная ценность может быть интересна владельцу бизнеса или инвестору для предстоящих инвестиций в в новый бизнес...

Юрий Полозов пишет: . "Я вынужден все же просить Вас определиться, о каком качестве Вы будете говорить далее. О качестве, как совокупности отличающих характеристик (философически) или о качестве как степени соответствия присущим требованиям (ИСО" ...

Я буду говорить о том качестве, о котором меня спросят, можно его не использовать этот термин... меня устроит любой вариант... Терминология ISO 9000 в своей области применения, а за ее пределами надо договариваться о используемых терминах

> Я на работе постоянно пребываю в двух лицах. За своим компьютером, контролируя работу своих подчиненных по ряду параметров, я одновременно пользуюсь клавиатурой фирмы "нельзя рекламировать". И неудобное расположение клавиши "Del" меня сильно раздражает, НЕ НРАВИТСЯ качество клавиатуры.

Уважаемый Валерий,

Клавиатура отличается от других аналогичных? Если да, то она равно качественна с ними - с философской точки зрения - хотя бы все её отличие свелось к неудобному расположению клавиши Del. Более того, если клавиши DEL не будет вообще на какой-то клавиатуре, она будет (в этом же смысле) равно качественна тем, у которых такая клавиша есть.

Второе Ваше лицо на работе - не философ и не производственник, а обыватель (даже и не потребитель). Ибо только обывателю свойственно иметь в виду под "низким качеством" несоответствие параметров продукта (в Вашем случае - эргономических параметров) своим требованиям (что понимает потребитель). Производственник превратил бы желания потребителя в спецификацию заказа (странно, что до сих пор закупщик в Вашей компании не соизволил выяснить удобство работы с клавиатурой у своего директора, он чо, на откатах фирмы *нельзярекламировать* сидит?), а философ просто пожал бы плечами и посоветовал слазить в энциклопедию.

Те два взгляда, про которые Вы писали, они оба со стороны качества, как соответствия характеристик требованиям. Не со стороны философии и не со стороны обывателя, а со стороны потребителя, умеющего формулировать свои потребности и производственника, умеющего перекладывать потребности потребителя в спецификацию и параметры продукта.

Но мы уже жеж договорились, что взгляд производственника вторичен и не имеет смысла в отсутствие потребителя. Или нет?

Вопрос поставлен не совсем корректно. Качеством не управляют. Необходимо поддерживать качество на заданном (эталонном) уровне. Управляют эффективностью. Если повышение качества продукции или услуги на 1% приводит к 30% повышению затрат, а стоимость на рынке такого продукта при этом неизменна, никто таким качеством заниматься не будет. Если на повышенное качество есть спрос, то это уже другой продукт. Его нужно выпускать как отдельную линейку, а качество поддерживать на заданном уровне.

> Качеством не управляют. ...качество поддерживать на заданном уровне.

Уважаемый Игорь,

уже обсуждали тонкости терминов. Речь о management quality против quality control. Еще обращу внимание на постоянное изменение требований потребителей по ряду продуктов, которые могут быть удовлетворены производителем без роста затрат.

Добрый день, Юрий. Тонкости терминологии - это понятно. Но есть суть вопроса. Удовлетворение требования потребителя всегда требует затрат. Частный случай - это когда затраты можно игнорировать. Но если речь идет об общем принципе, то новое качество - это всегда новый продукт.

Игорь Луценко пишет: "..если речь идет об общем принципе, то новое качество - это всегда новый продукт".

Только надо еще сформировать и потребителя и его требования под этот новый продукт, иначе удовлетворять будет нечего...

Александр Воробьев: Только эту добавленную ценность может создать только сам клиент, точнее его персонал... Это и есть суть предпринимательства

Пример: Когда какая-то фирма догадалась предоставлять вместе с холодильником гарантию на него и покупатели оценили это, появилась добавленная ценность. Когда почти все производители стали предлагать гарантию на холодильники 1 год - добавленная ценность исчезла, и стала неотъемлемым атрибутом. Клиент в этом примере играет пассивную роль,

Александр Соловьев: Александр Воробьев: Только эту добавленную ценность может создать только сам клиент, точнее его персонал... Это и есть суть предпринимательства. Пример:... Клиент в этом примере играет пассивную роль,

Я некорректно понял Ваши слова в предыдущем посту:

"...наконец ценность появилась в ИСО

Нужно понимать, что клиенту нужна "ценность", а ещё привлечь клиента можно "добавленной ценностью" ... Качество - понятие относительное :) и все рассуждения о качестве для клиента можно вести только в привязке к понятиям ценность и добавленная ценность."

Клиент - это субъект в бизнесе... одна из его сторон
в одной той же цепочке поставки производитель это клиент поставщика, а поставщик клиент производителя, точно также и покупатель... а фирма это кто
И так, какой же клиент Вашего холодильника играет пассивную роль (тот, кто его произвел, дал гарантию, продал гарантию, продал, перепродал, перевез, поставил сам холодильник и т.д.), ?

Вы правы в том что фирма сама создала добавленную ценность, но за пределами фирмы эта добавленная ценность становится потребительной или не становится ею... У каждого субъекта предпринимательства своя добавленная ценность. Именно она отличает один субъект предпринимательства от другого...

> Но если речь идет об общем принципе, то новое качество - это всегда новый продукт.

Уважаемый Игорь,

так дело выглядит с точки зрения производителя. С точки зрения потребителя дело обстоит сложнее, так как отличия, введенные производителем, ему могут быть абсолютно безразличны. В таком случае новое качество продукта не станет заметным клиенту и не будет им оценено. А это мы еще не поговорили про избыточное качество, за которое клиент вынужден платить лишние деньги...

> Удовлетворение требования потребителя всегда требует затрат.

Уважаемый Игорь,

я писал про удовлетворение новых потребностей без роста затрат. В качестве примера - рукоятку инструмента можно красить в серый или в красный цвет, стоит одинаково. Но красную рукоятку проще и быстрее найти в куче запчастей. Это повышает степень соответствия требованиям без роста затрат у производителя.

Иногда удовлетворение новых потребностей приводит к сокращению затрат.

Цитата Ю.Полозов: "...я писал про удовлетворение новых потребностей без роста затрат..."

Тут не согласен!! Любые изменения в производстве без дополнительных ЗАТРАТ не бывают.

Не могу судить обо всех производствах, но у нас есть четкая, логически и технически обоснованная последовательность работ по удовлетворению пготребностей заказчика (потребителя).

Мы выпускаем услугу с ТОЧНО специфицированными ПОТРЕБИТЕЛЬСКИМИ свойствами. Они описаны в тех документации для пользователя.

Если рынок того требует мы НЕ ИЗМЕНЯЕМ услугу, а выпускаем ДРУГУЮ, новую, с новыми потребительскими свойствами. В итоге у нас разные услуги по разным ценам с разными потребительскими свойствами.

Это все с точки зрения ПОТРЕБИТЕЛЯ.

А вот с точки зрения производства делается неколько иначе для оптимизации затрат.