Стимулирование и мотивация

Сергей Норкин пишет: И, что самое противное, инициатор "поддерживает" это самое мимо.

Владимир Токарев пишет: Валерий, Вы писали, что не хотели бы в этой ветке касаться этой темы.

Совершенно справедливо! Сорвался на больной вопрос...

Елена Казарина пишет: Сергей, Ваша проницательность направлена только на окружающих, а как обстоят дела с саморефлексией?))

Да это не просто оффтоп, это пикап Михалыча, консультанты... Но непонятно почему такой выбор? Елена, здесь много других гениальных сообщников....

Армен Мнацаканян пишет: Супер: Топы не могут исполнять свои ПРЯМЫЕ обязанности

Армен Мнацаканян пишет: Еще один шедевр теперь от образованного психолога.

Армен! Ну я же уже признал свою никчемность и полное неумение ни управлять компанией ни выстраивать отношение с подчиненными. "Ну глуп я, глуп батюшка..." (С). Не тратте силы на дополнительные доказательства. Я понимаю Ваше возмущение. Жизнь ужасно несправедливая. Вам очень обидно, что такое ничтожество как я зарабатывает в 100 раз больше Вас. Но такова участь гения. Слава к ним приходит после смерти. А живут они мало и в нищете. Мужайтесь...

Уважаемые Сообщники!
Может поговорим, всё таки, про «любимый лунный трактор»?

В кои веки на Е-хе, предложена к обсуждению-решению реальная производственная проблема. Непростая проблема. Ежу понятно, что она не может иметь единственного решения. Даже, если будет высказано ОЧЕНЬ убедительное решение, оно не менее убедительно может разбиться о «человеческий фактор». Можно копнуть в эту сторону. Придём к проявлению отношения рефлексивности Сороса.

Насколько я понял тему, есть проблема качества и скорости трансформации «хотелок» заказчика в «требования». Если «на прынцып», то в её решении В.И.Овсий обходится без нашего мнения. И достаточно успешно обходится, коль его фирма находится на рынке в тройке лидеров. Но, В.И.Овсий предполагает, что можно улучшить качество и увеличить скорость «трансформации». Вот он и предложил: то ли в формате мозгового штурма, то ли иначе, поискать способы «улучшения-ускорения».
Правда, со своей стороны, он без обиняков высказался, какой способ он хотел бы найти – «стимулирование-мотивацию», а не изменения в организации работ и в технологии работ. Но, ведь никто не запрещает подумать-поговорить о других способах.

Только не надо бы говорить об инициаторе темы. Давайте говорить «про любимый лунный трактор».

Валерий Овсий пишет: Ну я же уже признал свою никчемность и полное неумение ни управлять компанией ни выстраивать отношение с подчиненными.

Вот слова достойные Христа! Самоуничижаться, хлопать себя ушами по щекам, что может вызвать больший экстаз у русского интеллигента? :))

Валерий Овсий пишет: Вам очень обидно, что такое ничтожество как я зарабатывает в 100 раз больше Вас. Но такова участь гения. Слава к ним приходит после смерти. А живут они мало и в нищете. Мужайтесь...

Судьба играет человеком, а человек играет на трубе - не гневите Бога, Валерий Иванович! Вообще я полностью на Вашей стороне, хотя и не успел прочитать последние 4-5 "портянок" этой дискуссии. Вы дали возможность толпе консультантов войти в храм Вашего бизнеса, описали им всю свою кухню ... Это требует большого мужества. Или у Вас очень экстремальная ситуация. Или Вы какой то особенный :)) На самом деле все то, что Вы рассказали - это в основном грамотно. На большинстве проектных организаций, которые я знаю, близко подобного нет. Но есть одна ... Так вот там нет проблемы с отлыниваем ОПП (основной производственный персонал) от работы. Наоборот, как только появляется "окно" сразу делается заявка - я свободен, приглашайте меня в проект! При этом прекрасные отношения в коллективе, готовность всегда поддержать товарища, а на проектах все выкладываются по полной. Не удивительно, что и сама компания вот уже лет 10 не выпадает их топа рейтинга РА Эксперт по своему профилю. В чистом виде Вам их система не подойдет. Разве что адаптировать ...

Озвучены 2 подхода к решению:
1. В.И.Овсий: заведены спецы по трансформации «хотелок» в «требования». Улучшать и ускорять «трансформацию» следует путём стимулирования и мотивации этих спецов.
2. В.И.Зонзов: трансформация должна осуществляться в рамках ЭП, под управлением рук.проекта. Таким образом, работа по «трансформации» будет лучше обеспечена: в плане контекста «хотелок» и в плане стандартных элементов для удовлетворения «хотелок».

Для проектов по созданию материальных объектов, 2-й подход просто не обсуждается. Он продиктован нормативными документами.
Для ИТ-проектов, 2-й подход не насаждается нормативными документами; что даёт исполнителям возможность саботировать его. Что и порождает проблему, озвученную В.И.Овсием.

Какие плюсы и минусы в вышеупомянутых подходах, для ИТ-проектов?
Какие ещё подходы возможны?

Александр Хватов пишет: а эксперт нужен, как понятно из предыдущего сообщения, для того чтобы убедиться, что он ничем не лучше заказчика.

Александр Хватов пишет: Вы ее ставите парадоксально: "я соглашусь только с теми решениями, которые мне понятны и приемлемы, потому что я все знаю лучше любого эксперта; при этом, одновременно: мои способы не работают как я хочу, предложите мне новый!"

Интересно получается!! Вы за меня что то придумали и на основе ВАМИ ПРИДУМАННОГО строите дальнейшую логику опять же моих рассуждений. Зачем и как я использую консультантов я уже сказал, а остальное из Вашей фразы чистая ВЫДУМКА и фантазии. И логика в ваших фразах ВАША, а не моя. Это вы свои мысли и рассуждения перкладиываете на меня. А вторая ваша фраза: "вы ставите парадоксально...". Нет, милейший. Это ВЫ!! ставите парадоксально , а не я. Вам почему то хочется что бы я так думал. А вот и нет!! 1. Ваша фраза:"я соглашусь только с теми решениями, которые мне понятны и приемлемы". С этой частью я согласен, а Вы, я так понимаю что нет. По Вашему правильно СОГЛАШАТЬСЯ с тем что НЕ понятно и НЕ приемлемо. Классная логика... Ваша или моя? 2. продолжаю вашу фразу:"...потому что я все знаю лучше любого эксперта". Выходит, что я приглашаю эксперта за свои, за свои !!! из собственного кармана, деньги только для того сказать что знаю лучше... Ну если Вы за меня что то додумываете , то хоть не делайте из меня идиота. Еще пример из письма Виталия Ефремова (цитата): [COLOR=blue=blue]Вы слишком уверены в том, что знаете все о своих сотрудниках и их работе. Вы будете ждать от консультантов подтверждения Ваших идей. Если мнение консультантов не совпадет с Вашим, то Вы отвергнете результат проекта.[/COLOR] С чего вдруг решили что я [COLOR=blue=blue]"знаю ВСЕ о сотрудниках и их работе..." [/COLOR]Это фантазии, бред или умышленное искажение... Или еще[COLOR=blue=blue] "мнение консультантов не совпадет с Вашим, то Вы отвергнете результат проекта"[/COLOR]. Ну это либо больная фантазия либо бред. Я много раз повторял, я НИКОГДА не спрашиваю МНЕНИЕ консультанта. Я задаю конкретные вопросы, получаю НЕДОСТАЮЩИЕ знания. А знания нельзя отвергать. Они либо есть либо нет. А как они потом будут использованы это совсем другой вопрос. Или еще: [COLOR=blue=blue]"Они же все "безответственные халявщики"[/COLOR] с Вашей точки зрения." Где вдруг проявляется моя точка зрения? Или это по Фрейду... Я понимаю, что неправильная трактовка моих слов МОЯ ВИНА! Это я так излагаю материал, что возникли значительные вплоть до обратных толкований. Поэтому предлагаю на будущее. Каждый говорит ЗА СЕБЯ И ОТ СЕБЯ. Расскажу анекдот в тему: В автобусе мужчина обращается в впереди стоящей женщине: - будьте так добры, разрешите пройти. Женщина в ответ: - а что я Вам мешаю? Вы хотите сказать, что я такая толстая что и обойти нельзя? - что Вы молчите? Вам не травится как я говорю? - А-а-а, вы считаете что я гавкаю? Как собака? Л-ю-д-и!! Он меня толстой сукой обозвал!!

Сергей Чурюмов пишет: Это требует большого мужества. Или у Вас очень экстремальная ситуация. Или Вы какой то особенный :))

Нет ни мужества, ни экстремальности, ни особенности. Я без стеснения рассказываю о своей компании так как в действительности считаю ее передовой в своей! отрасли как по менеджменту так и по организации. Секретов не держу. Я почти это же но в более систематизированном виде читаю студентам. Выступаю на конференциях (узко специализированных) и периодически печатаюсь в журналах. Кроме достижений считаю нужным сообщать студентам о возникающих ошибках и проблемах с персоналом. Так же им указываю, что не все может всегда решаться положительно, что нужно уметь не бояться, а "хеджировать" проблемы, находить и исправлять ошибки, которые в бизнесе существуют ВСЕГДА!! Экстремальности нет! Я уже ответил С.М.Норкину. Что даже если заявленная проблема будет решена то ничего не произойдет. Просто "фокус" проблем переместится. Особенность! Наверное особенность есть в том, что я НЕ ПРОДАЮ свои знания. Этим я очень выгодно для себя отличаюсь от консультантов. Консультанты при таких обсуждениях очень связаны своим бизнесом. Что можно говорить бесплатно, что только платно? Вопрос НЕПРОСТОЙ!!

[quote]Михаил Кузнецов пишет:
Да это не просто оффтоп, это пикап Михалыча, консультанты...

Михаил, очень неожиданное и смешное предположение)))

Валерий Овсий пишет: Еще пример из письма Виталия Ефремова (цитата): Вы слишком уверены в том, что знаете все о своих сотрудниках и их работе. Вы будете ждать от консультантов подтверждения Ваших идей. Если мнение консультантов не совпадет с Вашим, то Вы отвергнете результат проекта. С чего вдруг решили что [COLOR=blue=blue]я "знаю ВСЕ о сотрудниках и их работе..."[/COLOR] Это фантазии, бред или умышленное искажение...

Только цитаты:

Предположим есть БА Сидор Мануйлович Тяпкин. Что вам нужно про него рассказать?

Так как это модельный объект, то будем считать что это я. Тем более что это вполне может быть. Я в своей жизни прошел все этапы, от рядового программиста на C до Руководителя софтверной компании. Поэтому легко могу занять позицию Бизнес Аналитика. Спрашивайте!!

2.

Валерий Овсий пишет: Или еще "[COLOR=blue=blue]мнение консультантов не совпадет с Вашим, то Вы отвергнете результат проекта[/COLOR]". Ну это либо больная фантазия либо бред.

Указания консультанту: как он должен работать:

Виталий Елиферов пишет: спросил СА: "Что его не устраивает в работе БА?"

Это спрашивать не нужно. Все претензии у нас письменно в офисной системе, там же и ответы....

Я никогда не приглашаю консультантов для решения проблемы. Причины - отдельная тема...

У нас (у меня) есть установленный порядок. 1. Фиксируется проблема "моего уровня". ... [COLOR=red=red]Дальше чистейший авторитаризм. [/COLOR] Мои распоряжения должны выполняться НЕУКОСНИТЕЛЬНО, запрещено обсуждения и сомнения. Ответственность за последствия исполнения МОИХ распоряжения лежит на МНЕ.

3.

Валерий Овсий пишет: Или еще: "Они же [COLOR=blue=blue]все "безответственные халявщики" с Вашей точки зрения[/COLOR]." Где вдруг проявляется моя точка зрения? Или это по Фрейду...

Однажды одному навязчивому консультанту я предложил цену 100 (Сто) кратную той которую он просил. При одном маленьком условии - он оставляет мне в залог ВСЕ свое движимое и недвижимое имущество.

Вы считаете себя профессионалом в управлении, но отказывает в профессионализме другим (консультантам). Тем не менее, когда у Вас появилась проблема, Вы пытаетесь решить ее "бесплатным" способом на еще более "безответственном" открытом обсуждении (при таком дистанционном обсуждении сообщники не несут никакой ответственности). В этом тоже заключается противоречие Вашей ситуации. С уважением Виталий (Елиферов, а не Ефремов).

Владимир Зонзов пишет: 1. В.И.Овсий: заведены спецы по трансформации «хотелок» в «требования». Улучшать и ускорять «трансформацию» следует путём стимулирования и мотивации этих спецов.

Владимир! Спецы=бизнес-аналитики - это нормальная практика в ИТ-компании. Я два года руководил департаментом таких "спецов", поэтому хорошо представляю себе их работу и проблемы. Одновременно у меня шло до до 10 крупных проектов в двух городах, не считая десятков пресейлов и доработок по старым "хвостам". С уважением Виталий. P.S. Пишу только о том, что хорошо знаю :-)))

Виталий Елиферов пишет: Вы считаете себя профессионалом в управлении, но отказывает в профессионализме другим (консультантам). Тем не менее, когда у Вас появилась проблема, Вы пытаетесь решить ее "бесплатным" способом на еще более "безответственном" открытом обсуждении (при таком дистанционном обсуждении сообщники не несут никакой ответственности).

Опять говорите "за меня". Откуда [COLOR=blue=blue]"отказываете..."[/COLOR]. Откуда [COLOR=blue=blue]"Вы пытаетесь решить ее "бесплатным". [/COLOR] Вы все по себе меряете? Прислушайтесь к моей просьбе. Каждый говорит ЗА СЕБЯ И ОТ СЕБЯ. Не старайтесь быть похожим на женщину из анекдота.

Валерий Овсий пишет: Армен! Ну я же уже признал свою никчемность и полное неумение ни управлять компанией ни выстраивать отношение с подчиненными. "Ну глуп я, глуп батюшка..." (С). Не тратте силы на дополнительные доказательства. Я понимаю Ваше возмущение. Жизнь ужасно несправедливая. Вам очень обидно, что такое ничтожество как я зарабатывает в 100 раз больше Вас. Но такова участь гения. Слава к ним приходит после смерти. А живут они мало и в нищете. Мужайтесь...

Валерий. Хочу пожелать Вам долгих лет жизни и крепкого здоровья. Потому что если с Вами что-то произойдет, Ваша компания может исчезнуть (не сразу). Все держится исключительно на Вас и Вашем не дюжем таланте. Увы, второго такого уже не найти. Собственно это я и хотел сказать во всех предыдущих репликах. Простите за врожденное косноязычие. Я не по части говорить (писать) я по части делать.

Валерий Овсий пишет: неправильная трактовка моих слов МОЯ ВИНА!

я, реально,в восхищении от происходящего :) Я хоть где - нибудь в своих сообщениях в этом форуме использовал категорию "вина"?, или обвинял кого - нибудь в чем - нибудь? Или это, так сказать, интерпретация моих слов? ;) Граждане хирурги, я и думать не мог, что такой консультантский ресурс готов включаться в работу над клиентской задачей, на протяжении уже нескольких дней, с неизменной настойчивостью предлагая свои возможности человеку, который, скажем так, запросил консультацию. Класс. Завтра наберусь терпения, соберу цитаты и буду стремиться понять и помочь... Пока что у меня нарастает ощущение, что меня очень умело "водят за салом". Отчего я постепенно раздражаюсь. В таком настроении писать что - либо в форумах - неинтересно. А интересно поразбираться в собственных мотивах: с какою целью взрослый занятый человек "водится за салом?" этим и займусь :)

Валерий Овсий пишет: Я по прежнему готов отвечать на вопросы и обсуждать заявленную тему.

А я по прежнему настаиваю на том, что на вопрос: "Что делать?" - должны отвечать СА, как потребители труда БА. Они лучше других знают что и как им нужно. Вы это отметаете, даже не попробовав спросить у своих сотрудников.

Армен Мнацаканян пишет: Например: я уволил 3 Топов и 4 HR-ов, проблема не решается.

На HR-саммите 2013 по крайней мере 2 докладчика называли одинаковые цифры: "Увольнение одного топа = 80% вероятность обрушения направления, за которое он отвечает." "Увольнение топа готовят до 2-х лет". В таких вопросах нельзя махать шашкой, гораздо проще и дешевле повысить их управленческие компетенции, чем рисковать с заменами.