© 2000–2007 E-xecutive
Original article: http://www.e-xecutive.ru/discussions/forum_46252/msg_151980/

Обсуждения:

 Usability = конверсия = прибыль, Михаил Иванченко, 06.07.2006 13:09
Предлагаю обсудить статью "Usability = конверсия = прибыль" [ссылка]

Основной тезис:

Инвестировать в usability сайта сегодня в разы более выгодно, чем в создание уникального впечатления и разработку уникального УТП.

C уважением,
Михаил Иванченко

 Re: Usability = конверсия = прибыль, Елена Моторина, 28.07.2006 18:40
согласна с тезисом. Основна проблема большинства сайтов в том, что там есть и уникальное предложение и уникальное впечатление, только найти что-либо трудно. Посетители не могут найти нужного и уходят.

Т.е. на сегодняшний день удобный сайт - это и есть УТП...

 Re: Usability = конверсия = прибыль, Сергей Ерёмин, 11.07.2006 22:54
Миф! Нету юзабилити никакого. Любую вещь так или иначе костомизуют под пользоватея (будь то часы, которые по началу были чистой услугой, изготавиваемой под заказ, или сайты, которые только-только переползают стадию жизнееного цикла от услуги к чуму-то более-менее тиражируемому). И вот нам вот эту кастомизацию выдают за юзабилити. Ароисходит это по причине тго что заказчики сайта -- это не его пользователи! Если бы сайты заказывали маркетологи (а не технари как это принято) то никакого-бы юзабилити, как термина, даже не возникло! Есть Тех,треб. -- в которых прописана информационная иерархия и предпочтительные маршруты движения пользователя -- и есть резуклтат -- сайт по которому пользователи почемут ходят иначе. Тех.тебования не соблюдены -- исполнитель переделывает... Юзабилити придумали А. исполнитиели -- чтобы не переделывать и спихнуть все на контент-планеров, информационных архитекторов или дизайнеров, Б. дизайнры -- чтобюы спезнуть все на заказчика, т.к. он предпочтительные маршруты не согласовал с планом маркетингых мероприятий или вобще не знал, что надо учесть в тех.треб. предпочтительные маршруты...

 Re[2]: Usability = конверсия = прибыль, Михаил Иванченко, 17.07.2006 11:49
Сергей, не буду пытаться вас переубедить, т.к.
1) вы, по-моему, почти фанатично убеждены в своей провале;
2) не заметил в ваших словах и намека на иронию... :)

С уважением,
Михаил

 Re[3]: Usability = конверсия = прибыль, Сергей Ерёмин, 17.07.2006 13:52
По пп.1: Не понял?

По пп.2: Циклы ориентированности на юзабельность присутствуют в любом товаре... будь то автомобиль, часы, мобильный телефон. На каком-то этапе это важно... на каком-то нет. В сайто-строении сейчас этап, когда юзабилити переходит к базовому набору (типа юзабилити автомобиля) и на првый план выходят другие характетистики.... хотя сайт сатйту рознь.... надо смотреть на жизненный цикл сайта, сайты по смежным тематиками и пр.

 Re: Usability = конверсия = прибыль, Виктор Травин, 10.07.2006 10:59
инвестирование в юзабилити сайта, имхо, понятие виртуальное.

сам по себе термин "юзабилити" это маркетинговая залипуха разработчиков для клиентов, которые хотят успеха от своего интернет проекта, но не хотят думать.

удобство пользования сайтом, безусловно должно быть. но говорить об этом, как об инвестиции или инструменте повышения эффективности сайта - более чем преувеличение.
с тем же успехом можно рассуждать о длине ног, цвете трусиков и расположении стола секретарши для успеха компании.

 Re[2]: Usability = конверсия = прибыль, Михаил Иванченко, 10.07.2006 12:29
Единственный момент…

Если я увижу в смете на разработку сайта (у средней студии и бюджете 4-7 тыс.) пункт: «работа над usability – 1000 USD» - я задам много вопросов, прежде чем подпишу её…

По ощущениям, реально «выдавать» хорошее usability в пакете с разработкой сайта могут лишь некоторые из ТОП-ов (и то не всегда).

Пока надежнее, ИМХО, нанять для этого специализирующуюся компанию или привлечь соответствующего специалиста. Благо они уже появились в зоне досягаемости Рунета…

 тут полностью согласен (-), Виктор Травин, 10.07.2006 12:40
+

 Re[2]: Usability = конверсия = прибыль, Михаил Иванченко, 10.07.2006 11:24
Виктор, спасибо за отклик!

Позиция, что "бренд", "юзабилити", "эффективность" и т.д. придуманы консалтерами, чтобы тянуть деньги из клиентов - понятна :)

И, как любая другая позиция, достойна уважения.

Но я писал не с позиции консалтера, а с позиции бизнесмена, которого волнует отдача от инвестиций, а не что-то абстрактное.

Мой опыт говорит мне, что это (см. выше) вещи вполне реальные (хоть и во многом -идеальные, в платоновском смысле ), и что они напрямую влияют на рентабильность и прибыль…

С уважением,
Михаил

 Re[3]: Usability = конверсия = прибыль, Виктор Травин, 10.07.2006 12:29
если говорите с позиции бизнесмена, прошу воспринимать мое первоначальное сообщение в разы жестче :)

кстати, мне показалось или Вы поставили "юзабилити" в один ряд с "бренд" и "эффективность"?

я не отрицаю реальности юзабилити.
и не отрицаю, что эффект от этого есть. если из "совсем плохо" сделать "хорошо" - эффект вообще будет потрясающий :) возможен даже рост заказов в три раза (с одного в неделю до трех)

однако все реже можно видеть "совсем плохо" и имеет смысл отталкиваться от "средненько"

так вот для "средненько" эффект вложения в юзабилити мал. настолько мал, что рука не поднимается тратить на него деньги, когда есть еще длинный список "must have", каждый пункт которого повышает результат, хотя и не радует глаз как юзабилити.


 Re[4]: Usability = конверсия = прибыль, Михаил Иванченко, 10.07.2006 12:34
собственно в моей заметке я и отразил свое виденье приоритетов....

Одного юзабилити естественно мало.

Речь идет о ситуации, когда ВСЕ сделано более-менее на уровне, но есть желание расти.

Кстати, а почему вы считаете что он "настолько мал"? Конечно, если покупку совершают 100% посетителей, то 120% мы не получим :) А вот если 8%... тогда рост до 15-18% вполне реален и (как мне кажется) привлекателен...

 Re[5]: Usability = конверсия = прибыль, Виктор Травин, 10.07.2006 12:45
вы имеете в виду, что при помощи юзабилити возможно достичь 15-18% посетителей в покупатели?

не верю. и не поверю и ни одни здравомыслящий человек не поверит.

но тут есть одно "НО" (большими буквами)

если на вашем сайте конверсия больше 5% - банально недоработка в продвижении сайта - очень маленькая посещаемость.

стоит достигнуть более-менее достойной посещаемости (в каждой сфере это своя цифра) и конверсия тут же сползет до стандартных 1-1,5%

 Re[6]: Usability = конверсия = прибыль, Михаил Иванченко, 10.07.2006 12:54
"вы имеете в виду, что при помощи юзабилити возможно достичь 15-18% посетителей в покупатели?"

Нет, не имею. Цифры "от балды". Но то что конверсию можно увеличить в 1,5 - 2 раза - да.

Насчет этого и "стандартных 1-1,5" - не буду спорить. Без конкретных примеров это не серьезно.

Вот у меня сейчас на одном проекте конверсия 30-35% (регистраций от новых заходов). Правда это не покупка, но потом 1/4 конвертируется в покупателей. И того - минимум 7,5%.

 Re[2]: Usability = конверсия = прибыль, Алексей Новиков, 10.07.2006 11:17
Вот интересно почему?
У меня данные другие.

 Re[3]: Usability = конверсия = прибыль, Виктор Травин, 10.07.2006 12:19
у вас есть данные о результатах инвестиций в юзабилити интернет магазинов в России? очень интересно!
поделитесь пожалуйста с общественностью. убежден, это будет просто бомба, а не информация.

поясню мою позицию
в России для интернет магазинов существует безумный перечень "must have" и пунктов там перед юзабили очень много.
говорить о юзабилити, размещении кнопок на страницах и т.п. и т.д. просто неразумно, когда не решен вопрос с доставкой, со скоростью обработки заказа, с доверием к интернет-магазину, например.
посему, когда менеджеры интернет магазинов говорят об инвестиции в юзабилити - они или ленивые или лукавые, ибо это ИБД (изображение бурной деятельности), а не работа.

и еще раз о юзабилити для интернет магазинов.
когда мы с вами, Алексей, говорили о юзабилити, я предложил для "анализа" (в кавычках ибо речь идет в лучшем случае об экспресс-анализе) два сайта. среди них был и холодильник.ру, посмотрите его, давайте в привате обсудим

 Re[4]: Usability = конверсия = прибыль, Алексей Фомин, 17.07.2006 19:26
Встряну я со своими 3-мя копейками :)

У меня есть информация о влиянии на продажи юзабилити, извините не буду называть абсолютные цифры, правда бизнес имеет свою специфику.

Вводная:
- Продажа мобильного контента.
- Продажи исчисляются тысячами в день.

Продажи с веб-сайта при изменении расположения, например разделов, могут изменяться на несколько десятков процентов.

Изменения же на wap-сайте, вообще позволяет изменять продажи в разы.

Мы можем отследить продажи с разных каналов, в том числе и с разных сайтов, поэтому статистика достоверная.

Поэтому если, например для продажи бытовой техники, изменения продаж с сайта, могут просто не заметить, ну купили на 2 телевизора больше, то у нас это становиться очень заметным.

Кстати поэтому мы и собираемся объявить тендер, что бы помогли оптимизировать наши web и wap витрины. И не считаем, что деньги будут выброшены на ветер.

 Re[5]: Usability = конверсия = прибыль, Виктор Травин, 18.07.2006 12:38
спасибо за пример!
все верно!
очень наглядно подтвердили, что юзабилити стоит именно там, где я определил выше.
в вашем случае почти все "must have" выбраны: поскольку бОльшая часть проблем интернет-продаж в примере с мобильным контентом решены - как раз очередь юзабилити

 Re[3]: Usability = конверсия = прибыль, Михаил Иванченко, 10.07.2006 11:38
Алексей, а вы о чем конкретно?

Напишите, плз, развернуто...

 Re[4]: Usability = конверсия = прибыль, Алексей Новиков, 10.07.2006 11:49
Это был вопрос Виктору. Почему же это юзабилити вдруг оказывается «маркетинговой залипухой»?

У Нильсена было исследование, в котором в долларах измерен эффект от юзабилити интернет-магазинов. Вернее, потерь от плохого юзабилити.

Можно так и само создание сайтов назвать «маркетинговой залипухой» для клиентов, не желающих изучать HTML :-))

 Re[5]: Usability = конверсия = прибыль, Виктор Травин, 10.07.2006 12:31
кстати о Нильсене.

Алексей, заметьте, он практически нигде не говорит о приобретениях от хорошего юзабилити, говорит только о потерях :)
это тоже своеобразная методика влияния на массы.

и не малая часть исследований Нильсена похоже как раз на "потери выручки из-за плохих трусиков секретарши"

 Re[6]: Usability = конверсия = прибыль, Алексей Новиков, 14.07.2006 16:01
если уж компания теряет деньги из-за плохого белья секретарши, то покупка ей хорошего белья -- инвестиция. прибыль от этой инвестиции можно сосчитать: сокращенные потери - стоимость хорошего белья.

кому идея непонятна? ;-)

 Re[7]: Usability = конверсия = прибыль, Виктор Травин, 17.07.2006 11:37
Алексей, Вы ответите на вопрос "есть ли у Вас данные о результатах инвестиций в юзабилити интернет-магазинов в России?"

есть ли данные о приобретениях за счет хорошего юзабилити, а не Нильсеновские агит-листовки о потерях от плохого юзабилити?


 Re[5]: Usability = конверсия = прибыль, Михаил Иванченко, 10.07.2006 11:53
Поддерживаю :)

 Re: Usability = конверсия = прибыль, Тимофей Васильцов, 06.07.2006 13:43
Добрый день.
Мне не очень понятна логика вопроса!

1. Впечатление - создает эмоциональную основу бренда. Оно транслирует уникальные преимущества компании, в большей степени эмоциональные.
2. Уникальное Торговое Предложение - совокупность эмоциональных и функциональных преимуществ, которые, по ситуациии, становятся Выгодами для потребителя.
3. Usability - инструмент максимально быстрого удовлетворения информационных потребностей пользователей (в среде интрернет). В некоторых случаях само по себе является УТП.

так в чем вопрос. Очевидно, что инвестировать нужно во все перечисленные составляющие.
А если вопрос касается бюджетирования, то, по моему мнению, эти "вещи" так не сравнивают.

P.S. - по моему мнению lenta.ru - пример Usability, который является одним из базовых УТП этой площадки.


 Re[2]: Usability = конверсия = прибыль, Михаил Иванченко, 06.07.2006 13:54
Тимофей,

Вопрос именно бюджетирования.

Очевидно, что все три компонента должны быть реализованы на приемлемом уровне.

Но для получения Высокого результата (прибыли) "средненький" вариант не пройдет.

Так во что инвестировать деньги? Чему уделить Особенное внимание? Что даст наибольшую отдачу на вложенные средства?

В этом и вопрос…

Я постарался с статье обосновать свою позицию.

С уважением,
Михаил

 Re[3]: Usability = конверсия = прибыль, Тимофей Васильцов, 06.07.2006 14:10
Вы говорите об очевидных вещах.
Понятное, дело, что если пользователь не сможет найти контактную информацию, то он некогда не станет покупателем.

Может быть вы хотите сказать, что для крупных проектов информационное проектирование требует определенных затрат, а Клиент этого не понимает.
Ну так это проблемы Клиента (в случае, конечно, что вы все правильно ему объяснили).
Если Вы хотите подчеркнуть необходимость выделения Usability проектирования в отдельную услугу, то здесь я, частично, соглашусь.
Лично у нас стоимость проектирования выделяется отдельной строкой бюджетирования проекта и у наших Клиентов, обычно, никогда не бывает вопросов.

 Re[4]: Usability = конверсия = прибыль, Михаил Иванченко, 06.07.2006 14:24
"Вы говорите об очевидных вещах.
Понятное, дело, что если пользователь не сможет найти контактную информацию, то он некогда не станет покупателем."

Тимофей, еще раз повторяю. Я говорю о том, на что СДЕЛАТЬ УПОР. В ЧТО ИНВЕСТИРОВАТЬ дополнительные средства. То, что все три компонента д.б. реализованы на минимально-приемлемом уровне - это и так очевидно.

Что значит проблемы Клиента?

У меня скоро запускается проект. Все 3 компонента там неплохо проработаны. Но ни в чем нет совершенства. Во что мне реинвестировать часть прибыли, чтобы увеличить cash flow? ЭТО, по-моему, не так уже очевидно...

Еще раз обращаю внимание, что я говорю в логике бизнесмена (который думает прежде в категориях инвестиции/прибыль), а не с точки зрения тех. специалиста/разработчика.

 Re[5]: Usability = конверсия = прибыль, Тимофей Васильцов, 06.07.2006 15:40
И еще раз повторюсь. Бесспорно, что от качества Usability зависит объем прибыли. Но прибыль, естественно, зависит и от множества других факторов.

 Re[5]: Usability = конверсия = прибыль, Тимофей Васильцов, 06.07.2006 15:10
Ну если вы говорите в логике бизнесмена, который думает прежде всего в категориях инвестиции/прибыль, то направления реинвестиций Вам подскажут тактические и стратегические задачи компании.
А это может быть все, что угодно:
контент
логистика
имидж
PR
новые услуги
новый персонал
т.п.
и в том числе Usability

Как видите, мы вышли за пределы 3, выше обсуждаемых, составляющих.
Поэтому я и написал, что вопрос, по моему мнению, некорректен. Безусловно, я могу быть и неправ.

 Re[6]: Usability = конверсия = прибыль, Михаил Иванченко, 17.07.2006 11:54
Тимофей, разумеется, предложенная мною схема (модель) является упрощением и применима лишь в заданном контексте (когда пользователь уже попал на сайт), впрочем, как и любая другая схема/модель.

Я против всеобъемлющих моделей. Они пытаются заменить vision, что, по моему мнению, не верно.




Проект «Е-xecutive» © 2000–2007
Сервисы, рекрутинг: service@e-xecutive.ru
Реклама: advertising@e-xecutive.ru
Пресс-релизы: news@e-xecutive.ru
Редакция: content@e-xecutive.ru
Поддержка: support@e-xecutive.ru
Републикация материалов - только со ссылкой на E-xecutive,
cтатей - с письменного разрешения редакции сайта.
Редакция не несет ответственности
за высказывания участников Сообщества в дискуссиях.