Уважаемые коллеги:

У меня, честно говоря, не хватило терпения изучить все, что было написано про успех в бизнесе. Жизни не хватит. :) Предлагаю иную фокусировку: вот приходит человек, пишет вам предложение буквально на салфетке - и вы его принимаете. При этом изнутри чувствуете, что не могли не принять. Приходит другой человек - отлично подготовленный, говорит аргументированно, его предложение написано на хорошей бумаге. Вы его отвергаете. Что это было?

Если поставить вопрос совсем уж ребром: какова роль харизмы в достижении успеха в бизнесе? Или в голосе партнера для вас действительно должны звучать деньги?

Спрашиваю не без подковырки. :) Недавно прочитала в одном околомедицинском журнале о молодом человеке, который от любви к жизни получил нехорошую болезнь. И пошел он к врачу-харизматику. Но ничего не выходил, только болезнь усугубилась. Тогда, трепеща и покрываясь холодным потом, пошел он к врачу-зверю, без этикетных завитушек и всякого личного обаяния. И вылечился за один сеанс.

Может быть, и в бизнесе так? Профи - и ничего, кроме профи?

С уважением,

Татьяна

На мой взгляд, вопрос проще, чем кажется. Просто удивительно, что он вызвал такую бурную реакцию (на сегодня - почти 400 сообщений).

Я тоже читал эту статью (журнал MH, если не ошибаюсь), и в ней сделаны очень правильные наблюдения и выводы. Сделайте поправку на некоторые профессии, связанные с контактом с окружающими (менеджеры по продажам, PR и т.п.) и все - вопрос закрыт.

С уважением

Евгений Шакин

***Сделайте поправку на некоторые профессии, связанные с контактом с окружающими (менеджеры по продажам, PR и т.п.) и все - вопрос закрыт.

Если бы вопрос был закрыт, Вы бы не способствовали реанимации этого форума.
Значит, вопрос не закрыт.
А для профессионального аналитика, бурная реакция - это факт для размышления, а не для упрощения.
С уважением, Любовь Цой

Вот, бросил работу, занялся анализом дискуссии. Пришел к некоторым выводам, и хочу ими поделиться.

> 95% темы можно покрыть не более, чем 10 репликами. Остальное - сплошной оффтопик.

> Тема этого оффтопика очень часто - тема других дискуссий на форуме по стратегическому планированию.

> Одну из ключевых ролей в сохранении жизни этой дискуссии сыграли именно Вы, Любовь. Обсуждены вопросы успеха в бизнесе, морали, этики и т.п. Моя реплика - типичный пример. Она не появилась бы, не будь Вашего замечания, но она совершенно не относится к теме дискуссии.

У меня, конечно, есть свое мнение (я его даже высказал), и я не нашел пока ничего, что кардинально бы ему противоречило. Размышления, уточнения и обобщения, с которыми я, в общем-то, согласен.

С уважением

Евгений Шакин

Насчет харизмы - есть доля ее определенно.
Я о другом хочу сказать. Хитрость, или "в голосе хитреца звучали деньги’. Скорее так.

Сколько я знаю успешных собственников, бизнесменов, лидеров - всегда в их биографии были хитрость, предательство, какое-то пятно, способствовавшее дальнейшему росту.

Поясню, что я имею в виду. Менеджер Н открыл свое дело, уйдя из фирмы и уведя часть неплохих клиентов, проделав то же самое на следующем месте работы, да еще накопив стартовый капитал на откатах.

Или директор-собственник М, начинавший в команде друзей, ставший вследствие манипулятивных приемов собственником, а друзья стали его наемными работниками.

Или менеджер Д, при увольнении нарушивший условия контракта, стащивший с фирмы что только можно было стащить, начавший свое дело в рабочее время, так сказать. После чего, использовав партнера, вывел его из дела. И процветает.

Госчиновник Ф, пользуясь служебным положением, организовал для Ф-племянника фирму по по соответствующему профилю. Дела, как понимаете, идут.

Бизнес директора С держится целиком на одном подкупленном госчиновнике. Фирма одного клиента, - и таких много.

Далека от обобщений. Но факты упрямая вещь.

Думаю, деньгами скорее с этой стороны дует.

Добрый вечер, Элина.

***Насчет харизмы - есть доля ее определенно.
Я о другом хочу сказать.

Элина, тема денег очень интересна, но лучше на другом форуме.
Конечно, харизматическая личность притягивает к себе власть, деньги и славу.
Вопрос в том КАК и за счет ЧЕГО?
Ведь если менеджеры технологично сформируют у себя некоторые черты харизматической личности, то вероятно они смогут эффективнее действовать.
А то, что где-то "дует деньгами", так это
на данном форуме непродуктивная фиксация.

Согласна начет того, что не совсем в тему. Просто в духе обсуждения. А тему ради этого открывать как-то....

Элина, примеры Ваши всем знакомы, но причем здесь харизма?
На этом, кажется, уже почившем форуме люди пытались объяснить себе и другим, что это за "северный олень" такой - харизматическая личность.

Элина, в Ваших словах есть правда. Вернее, всё что Вы написали соответствует истине, но уж как-то по базарному. Как-то однобоко. Как-то злобно и безысходно. Как-то обидно, наконец. Вы оценили и причесали всех.

Сергей! Однобоко потому, что я осветила одну из сторон успеха в бизнесе. Только одну, и то далеко не полностью. Аспект.

Определения ’по-базарному’ , ’злобно’ позволю себе оставить на Вашей совести.

Насчет безысходности - непонятно. Точка зрения не может быть безысходной. Безысходность может царить в душе. Что там у кого на душе - вопрос просто не по теме. Лично у меня на душе бодрость и настройка на очередные перемены (так, к слову).

А обидно было бы тому, кого мой постинг оскорбил. Я Вас или кого-то чем-то задела? Ни в коем случае не хотела.

Насчет причесывания и оценки, - я же написала, что все исключительно ИМХО. Специально подчеркнула, что далека от обобщений. Рада была бы узнать про противоположные примеры успешности.

С уважением

Инетересно, а как участники смотрят на то, что харизму можно в себе "выработать" с опытом управления и общения? Особенно, если имеются хорошие умственные способности, позволяющие анализировать опыт общения и делать из него выводы.

Конкретизирую свою лаконичную мысль:) Для того, чтобы воспользоваться плодами харизмы, не обязательно становиться "Хорезматической Личностью", а , выделив некоторые элементы, по которым мы внешне узнаем человека с харизмой, мы можем их в себе "выработать". Конечно, если процесс "выработки" не затянется на годы или у нас не окажется другого способа достичь своих целей:).
Ведь только скажи, что выработал харизму - на кусочки растащат:))

Однозначно можно ! Сам пытаюсь ее выработать :))

Если серьезно, я бы добавил еще разумную долю критичного отношения к себе.

Анас

Добрый вечер, Анас

***Однозначно можно ! Сам пытаюсь ее выработать :))

Ну и зачем Вам харизма, чего Вам не хватает?
Харизма и одновременное критичное отношение к себе - это из области утопии.
Нет, как идея, вполне имеет право быть.
Желаю Вам успеха в выработке ХАРИЗМЫ и будьте готовы принять все, что сопровождает харизматическую личность.
С уважением

Здравствуйте, Любовь

"критичное" - почему же несовместимо с харизмой ? Как раз помогает понять чего тебе не хватает, к чему еще надо стремиться, ставить новые рубежи... Хотя бы для того чтобы ее (харизму) выработать. Мы же говорим о совмещении харизмы и профессионализма.

Зачем нужна ? Как еще одни инструмент управления... особенно действенен в нашем интуитивном мире :))

Анас

***Зачем нужна ? Как еще одни инструмент управления

Технологичное (инструментальное) отношение к управлению возможно и без харизмы.
Возможно, что Вам не хватает харизмы для власти над людьми?

С уважением

А я и не говорю, что без харизмы невозможно. Мои слова были: "... еще один инструмент...", т.е. дополнительно к имеющемуся. К тому же я говорил не об "отношении к управлению", а об инструменте самого управления.... Что-то мы говорил на разных языках, хотя похоже на русский :)

Честно говоря, не задумывался о власти над людьми... скорее думал о возможности воздействия (бизнес) на людей, мыслящих преимущественно интуитивно... я кажется это тоже уже говорил :((

Анас

***.... Что-то мы говорил на разных языках, хотя похоже на русский :)

Это не должно вызывать :-(, - это нормальное начало любого взаимодействия

***Честно говоря, не задумывался о власти над людьми... скорее думал о возможности воздействия (бизнес) на людей, мыслящих преимущественно интуитивно... я кажется это тоже уже говорил :((

Знания, полученные интуитивно, необходимо дополнять и проверять логикой и професиональными знаниями, в том числе и теоретическими.
Необходимость в харизме пока не обнаруживается.
Любовь Цой

Любовь,

во первых, у меня не ":(", а ":)", что обозначает совершенно другую эмоциональную реакцию

Поясняю свою мысль (иначе мы тут еще долго топтаться будем):

Я ни слова здесь не говорил о получении знания интуитивным путем, я говорил о взаимодействии с интуитивистами, о воздействии на них. На интуитивистов бесполезно воздействовать путем логики и анализа, они к этому не восприимчивы. Соответственно, осознавая это (аналитически и логически), я пытаюсь осовоить новый инструмент воздействия на них. Раз вы считате харизму качеством, противоположным анализу и логике, то соответственно это инструмент интуитивистов, они ее воспринисают лучше чем логику. Отсюда и вытекает моя фраза о необходимости выработки харизмы как инструмента воздействия на интуитивистов.

Надеюсь это проясняет ход моих мыслей...

Анас

Добрый вечер, Анас.

***харизмы как инструмента воздействия на интуитивистов.

Я поняла Вашу мысль. Меня интересует следующее. Вот человек ставит себе задачу выработки харизмы, точнее некоторых харазматических характеристик.
Это вполне понятная задача.
Но цель -то какая?
Целя - пиобрести очередной инструмент воздействия.
То есть видно вполне рациональное отношение к тому, что дается, как бы от Бога, чтобы натренировавшись, приобрести инструмент воздействия на других людей, интуитивистов. Но они будут чувствовать искусственность приобретенных качеств, так как интуитивисты.
Их не обманешь формами и приобретенными инструментами воздействия. Все что приобретено искусственно, чаще всего неустойчиво и быстро разрушается в конфликтах.
Любовь Цой

Любовь, хочу вас предостеречь от переоценки интуиции, как инструмента психогностики. Т.н. "эмоциональный эхолокатор" или "интуиция" у женщин хорошо развита от рождения и служит главным методом в принятии решения о действиях или отношении. Это довольно точный и ценный инструмент, но у него есть ряд недостатков. Обработка данных происходит без вывода в сознание, в подкорке и человек получает готовый результат, не осознавая как он пришел к этому выводу. Манипулировать такими людьми значительно легче, чем теми, кто принимает решение путем анализа. Зная как работает интуиция, нужно запрограмммировать его на эмоциональном уровне и он примет "нужное" решение, не задумываясь, что оно навязано извне. Он просто почувствует, что именно так и есть хорошо ( и будет неправ :)). В умелых и натруженных руках интуитивисты часто превращаются в марионеток. :-))

***:)). В умелых и натруженных руках интуитивисты часто превращаются в марионеток. :-))

Да :-))))

Любовь,

конечно, это непростой процесс, с вами совершенно согласен, но...

во-первых, я не считаю, что все, что мы понимаем под понятием "харизма" дано от Бога. Т.е. есть природные данные, а есть что-то что можно выработать с опытом. И если правильно заняться выработкой этих качеств, то можно хорошо согласовать его с логикой, опытом, анализом и т.д.

Отсюда во-вторых: если применять в сочетании с другомо инструментами, то интуитивисты вряд ли почуют "подвох" :) Это такой-же опыт как люьой другой, и нет причин ему быть более неустойчивым (при соблюдении вышеописанного).

Анас

Добрый вечер, Анас.

Я поделюсь с Вами (ранее был поверхностный текст о харизме) некоторыми размышлениями и характеристиками харизмы в человеке. Но это только мои наработки и критерии, хотя они находят подтверждение в истории и в нашей жизни.
Харизма проявляется в человеке в период социальных потрясений, кризисов и в конфликтах. Харизматическая личность не принадлежит себе. Она не может не вызывать к себе отрицательного или положительного отношения - это всегда крайности. Среднего не дано, что бы он не совершал. Харизмой человек не может управлять, так как он находится во власти мощной энергии, справиться с которой он не в состоянии или ему очень сложно самому это сделать.
Харизматическая личность - это крайнее проявление идиотизма или гениальности.
Харизма привлекает и отталкивает. Харизматическая личность - это несчастный человек и, как правило, глубоко одинок.
Конечно, надо ставить вопрос об обуздании такой энергии в целях конструктивного взаимодействия харизматической личности с миром и с собой.
Но все-таки, она (харизма) дана от Бога. И в этом нет ничего опасного, стремиться к высшей энергии, вот только труден этот путь духовного восхождения, чем выше поднимешься лично, тем ниже упадешь перед всеми миром.
С уважением, Любовь

Любовь, то, что харизматический человек в большинстве случаев одинок - это понятно. Но почему вы счтаете, что он несчастен?

Харизматическая личность всегда знает свое призвание, точнее знает, что оно у него есть, может только не до конца осознавать, какое-именно. Хотя и это кажется мне маловероятным. И харизм. личность счастлива от процесса достижения и получаемого результата, хотя, как и у всех бывают достижения и удачи, и падения и провалы.

Кроме этого, харизма от Бога - это хорошо, но дерзновение и стяжание Божьего благословения - это и от человека немножко зависит.

>> чем выше поднимаешься лично, тем ниже упадешь перед всем миром.

Становлюсь на колени и мою Ваши ноги с чувством уважения.

Вадим Феофанов

Доброе утро, Вадим

*** то, что харизматический человек в большинстве случаев одинок - это понятно. Но почему вы считаете, что он несчастен?

В моем тексте - это гипотетическое предположение, которое необходимо проверить.
Исходная посылка. В связи с тем, что харизматическая личность притягательна и кажется, что открыта миру, она замкнута сама на себе и одиночество – это ее удел.
Одиночество может переживаться по разному. Несчастный одинокий не является исключением.

***И харизм. личность счастлива от процесса достижения и получаемого результата, хотя, как и у всех бывают достижения и удачи, и падения и провалы

Вадим, Вы тоже приводите, как пример, гипотетическое предположение.Счастлива ли харизматическая личность или несчастлива в своем одиночестве?Как Вы верно отметили, это состояние зависит от достижения и удачи, падений и провалов.

***Кроме этого, харизма от Бога - это хорошо, но дерзновение и стяжание Божьего благословения - это и от человека немножко зависит.

Приобретенная харизма (термин Анаса), пожалуй возвращает человеку ответственность за выбор харизмы, как дара Божьего.*

**Становлюсь на колени и мою Ваши ноги с чувством уважения.

Вадим, Вы очень виртуально - вольно распоряжаетесь своими коленями и моими ногами :-).
Только не сочтете за резкость моего высказывания, но не могу принять Ваш текст без поправки. Мыть ноги (даже виртуально) другому можно из чувства долга, а если женщине, то из чувства любви, но никак не из уважения. Уважение – это особые отношения и не формальные, лично для меня намного важнее чем отношения по долгу или любви. Уважаемому мною человеку я бы такой текст не написала.

Любовь Цой

>> ...Одиночество может переживаться по разному. Несчастный одинокий не является исключением.

Счастье - несчастье -- можно ожущать по разному. В первом приближение счастье - это состояние некоей гармонии и полноты, а несчастье - соответственно неполноты и внутреннего разлада. Харизматический человек, по моему мнению внутри себя имеет гармонию и его харизма является внешним выражением его полноты и внутренней гармонии (даже если это демонческая харизма и демоническая гармония - в этом случае есть своеобразная гармония, но недостаточно полноты).

>> Счастлива ли харизматическая личность или несчастлива в своем одиночестве?Как Вы верно отметили, это состояние зависит от достижения и удачи, падений и провалов.

Как вы обратили внимание, харизматическая личность в своих действиях ориентирована во внешний мир. Но для нее этот мир является глиной в руках, а не силой которая как рок или случай мерит удачу и наудачу. Может ли гончар стать несчастным из-за ошибки в нескольких горшках? По-моему нет, может разозлиться только сам на себя, но причин для состояния несчастья я не вижу.

>> Уважение – это особые отношения и не формальные, лично для меня намного важнее чем отношения по долгу или любви. Уважаемому мною человеку я бы такой текст не написала.

Кстати, вот и повод разобраться с тем, как разные люди выражают уважение друг к другу. Л.Цой:
1) Уважение - больше, чем долг и любовь.
2) Уважение - особые и неформальные отношения.
3) Мыть ноги другому человеку из чувства уважения - такого не может быть.
Кстати, а возможно ли вести дискуссии и конфликтовать, уважая оппонентов?

"Всё, быть может, может быть,
но чего уж быть не может,
то того не может быть".

В трансе от невозможности войти в адекватное состояние уважения,
Вадим Феофанов

***Счастье - несчастье -- можно ощущать по разному

Для меня -это не предмет дискуссии.

***Кстати, вот и повод разобраться с тем, как разные люди выражают уважение друг к другу. Л.Цой:

Вадим, Вы хотели бы разобраться с представлением об уважении или с Любовью Цой?

***Кстати, а возможно ли вести дискуссии и конфликтовать, уважая оппонентов?

Это смотря каких оппонентов.
Настоящая дискуссия – это столкновение (конфликт) взглядов в поисках истины или проникновения в суть вещей.
А требование уважение – это бантики.
Мне бантики в дискуссиях не нужны. Главное – наличие содержательного конфликта.
Поэтому, если для оппонента конфликт является ценностью, то с уважением будет все в порядке.
Поэтому можно вести дискуссию, конфликтировать и потому уважать оппонентов.
Здесь нет противоречия, в случае если оппоненты интеллектуально развиты и рефлексивны.

***В трансе от невозможности войти в адекватное состояние уважения,

:))))))
Вадим, Вы в трансе от того, что получили от Любови Цой честную братную связь? Вы не привыкли когда вещи называют своими именами?
Зачем Вам, Вадим, мое формальное уважение?
Некоторые Ваши тезисы в текстах иногда очень хорошо сформулированы. Ну при чем здесь уважение или неуважение?
Вы на всех форумах очень уважаемый участник. Неужели Вам не хватает уважения?
С уважением (это дань традиции и культурной норме, но ни о чем и ни о ком ничего не говорит в данный момент)
Любовь Цой

>> Вадим, Вы хотели бы разобраться с представлением об уважении или с Любовью Цой?

Любовь Николаевна, у меня нет повода разбираться с вами лично. Думается мне, что вы хороший исследователь, которому научная истина часто дороже всего остального.

>> Вадим, Вы в трансе от того, что получили от Любови Цой честную обратную связь?

Во-первых, разве бывала с вашей стороны нечестная связь? Или она всегда была нечестной, а в этот раз вдруг оказалась честной, что явилось причиной транса?

Во-вторых, те характеристики уважения, которые вы привели имеют в основном отрицательный характер - каким уважение не может быть или уважение больше, чем ...

Я же имею ввиду ту часть уважения, которая определяется через выражение почтительного отношения во внешних действиях: как некое полезное или символически значимое в положительном смысле действие для почитаемого человека.

Уважение же как хранение некоего глубокого чувства по отношению к уважаемому или уважение как запрет самому себе на совершении некоторых действий в отношении уважаемого, к сожалению вообще остались за кадром. Хотя как некоторая сторона в развитии конфликтов могут быть весьма не последними элементами.

"Целую Ваши руки тоже", Лопе де Вега - это цитата.

Вадим Феофанов

Доброй ночи, Вадим.

*** Думается мне, что вы хороший исследователь, которому научная истина часто дороже всего остального.

Приятно читать этот текст.

***Во-первых, разве бывала с вашей стороны нечестная связь? Или она всегда была нечестной, а в этот раз вдруг оказалась честной, что явилось причиной транса?

Вадим, с Вами я была честна всегда :-)))

***те характеристики уважения, которые вы привели имеют в основном отрицательный характер - каким уважение не может быть или уважение больше, чем ...

Я еще не давала точных характеристик уважения.

***Я же имею ввиду ту часть уважения, которая определяется через выражение почтительного отношения во внешних действиях: как некое полезное или символически значимое в положительном смысле действие для почитаемого человека.

Я же не оспариваю наличие уважения между людьми.
Я просто хочу обратить Ваше внимание на формальность этого СЛОВА в инеткоммуникации, особенно на подобных форумах.

***Уважение же как хранение некоего глубокого чувства по отношению к уважаемому или уважение как запрет самому себе на совершении некоторых действий в отношении уважаемого, к сожалению вообще остались за кадром.

Вадим, у нас тема про харизму, а мы перешли на уважение. Я ценю Ваши некоторые тезисы, но при чем здесь уважение, я не понимаю.
Интересно, а харизма как-то связана с уважением?

***"Целую Ваши руки тоже", Лопе де Вега - это цитата.

Вадим, для чего приводить такую цитату на форуме по теме Харизмы.
Мне представляется, что она не имеет отношения к теме о харизме.

С уважением,
Любовь

>> Интересно, а харизма как-то связана с уважением?

Выше я упоминал о харизме просветленной и харизме демонической. Возможно, различие между ними можно провести как раз по границе уважения. Харизматическая личность, которая действует из просветленных побуждений, глубоко уважает окружающий его мир и хотя действует смело и решительно, тем не менее "тростинки не переломит и льна курящегося не угасит" именно в силу глубокого уважения к другим. Причем это уважение само по себе является сльнейшим усилителем харизматичности такого человека.

Демонческий же харизматик, уважает, если можно так выразится, только сам себя, а остальных презирает и без каких-либо внутренних церемоний манипулирует другими в собственных интересах.

Обычно харизму рассмаривают только с внешней стороны как способность воздействовать на других людей и увлекать их за собой, но внутренние самоощущения харизматика при этом выпадает из поля зрения исследователей. В лучшем случае представляют одну прямую линию, которая пролегает через сознание харизматика и согласно которой он реализует видящююся ему цель. Но это харизматик типа Угрюм-Бурчеева ("История одного города", Салтыков-Щедрин), который, между-прочим, действительно заризматик, так как он еще ничего не сделал в городе, только вошел в него, но все уже почувствовали, как неуловимо изменилась атмосфера.

Просветленный же харизматик всегда мыслит системно и видит комплекс мировых взаимосвязей и идет хотя и прямыми путями, но такими, которые создают минимальное количество отрицательных эффектов на любых уровнях.

>> ***"Целую Ваши руки тоже", Лопе де Вега - это цитата.

>> Вадим, для чего приводить такую цитату на форуме по теме Харизмы.
Мне представляется, что она не имеет отношения к теме о харизме.

Целование рук - это философско-практическое действие, стимулирующее харизматичность по методу Станиславского, у всех участников этого действия. Хотя вы можете со мной и не соглашаться в этом пункте. Тогда... стимулирующее харизматичность только у части участников этого действия.

С почтением,
Вадим

Добрый день, Вадим

***Выше я упоминал о харизме просветленной и харизме демонической. Возможно, различие между ними можно провести как раз по границе уважения.

Вадим, если рассматривать «уважение» как границу между просветленной и демонической харизмой, то тогда мы от даем харизму только во власть настоящего времени.
Ведь уважение – это некоторое отношение окружающих, именно окружающих, людей, которых удовлетворяет поведение харизмы. Тогда можно признать, что харизматическая личность – это то, что считают о ней окружающие ее люди.
Но в моем представлении харизматическая личность (по большему счету) не принадлежит НАСТОЯЩЕМУ, а тем более людям. Харизматическая личность устремлена в БУДУЩЕЕ. Можно сказать, что она принадлежит истории. Только ИСТОРИЯ может рассудить направленность харизматической личности.
Для меня самый яркий пример в истории мысли о харизматической личности (да простят меня истинно верущие, что прикасаюсь к примеру из Библии) – это Христос. Но сказать, что все его уважали, судя по текстам Библии, нельзя.
Вот посмотрите Аум Сенрике – это ведь харизматическая личность.
Те кто рядом с ним, его уважают и обожают, а мир уже прилагает все усилия, чтобы ограничить его действия. Примеры из настоящего брать не буду.
Недавно (1993г.) ушел из жизни талантливый философ, методолог, очень интересный человек, который многими признается как харизматическая личность. Я лично его знала и тоже так считаю. Много людей его уважало, но еще больше ненавидело при жизни, зато сейчас описывают встречи с ним и признают его след в истории философской мысли.
Поэтому я бы не отрицала УВАЖЕНИЕ, как некоторый показатель притягательности к себе внимания людей, но для обозначения харизмы, согласитесь, этого маловато. Современники не в состоянии оценить харизматическую личность с точки рения ее направленности, это прерогатива историков и будущих поколений.
Таким образом, размышление показало, что нельзя отрицать наличие двух типов харизматической личности - демонической и просветленной. Но УВАЖЕНИЕ людей не является тем понятием, которое может быть существенной границей между ними.

***Харизматическая личность, которая действует из просветленных побуждений, глубоко уважает окружающий его мир и хотя действует смело и решительно, тем не менее "тростинки не переломит и льна курящегося не угасит" именно в силу глубокого уважения к другим. Причем это уважение само по себе является сильнейшим усилителем харизматичности такого человека.

Уважение необходимо рассматривать с точки зрения ценностей и потребностей той социальной группы, которая нуждается в определенном типе харизматической личности.
То есть я хочу отметить, что и демоническая личность может вызывать уважение, вот только у кого?
Поэтому кроме УВАЖЕНИЯ, и ИСТОРИИ, надо ввести еще качественные характеристики тех социальных групп, которые уважают и не уважают харизматическую личность.

***Демонический же харизматик, уважает, если можно так выразится, только сам себя, а остальных презирает и без каких-либо внутренних церемоний манипулирует другими в собственных интересах.

Такую черту характера можно наблюдать у большинства обыкновенных людей в жизнедеятельности.
Это качество не принадлежит только харизматической личности, а потому может быть не учтено, когда мы рассматриваем харизму.

***Обычно харизму рассматривают только с внешней стороны как способность воздействовать на других людей и увлекать их за собой, но внутренние самоощущения харизматика при этом выпадает из поля зрения исследователей.

Я об этом тоже излагала в ранних текстах.

***Просветленный же харизматик всегда мыслит системно и видит комплекс мировых взаимосвязей и идет хотя и прямыми путями, но такими, которые создают минимальное количество отрицательных эффектов на любых уровнях.

Мне представляется, что просветленный харизматик может быть обнаружен только в ВЕРЕ в Бога и тогда его система мировых взаимосвязей – это религиозная картина мира. Но остаться в истории он может только тогда, когда способен оказать влияние на большие группы людей, что также порождает и конфликт в мире людей по поводу картин мира.

***Целование рук - это философско-практическое действие, стимулирующее харизматичность по методу Станиславского, у всех участников этого действия.

Вот уж не думала, что до такой степени возвышения может подняться представление о сладострастном действии – как целование рук.
А потом, здесь на форуме не кого стимулировать, правда можно привлечь к себе внимание со стороны дам, ну откуда у дам харизма, по большему счету?
На инетфорумах собраются те, у кого есть компьютеры и свободное время.
А эти характеристики не принадлежат харизматическим личностям.

Пока с вниманием к Вашим текстам.

К сожалению вынужден недельки на полторы выпасть из инет-общения, так что надеюсь продолжть позже. Кстати загрузился учебнками по конфликтологии. Буду изучать в электричках и когда окружающие люди будут подавать повод. :-)) Это намек.

С уважением,
Вадим Феофанов.

P/S/ Кстати, обращаю внимание на наличие различных базовых представлений о целовении рук. Ничего сладострастного я ни в слова, ни в действия не вкладывал. Следовательно, это или различие восприятий, или провокация - но тогда с какой целью? :-))

Еще раз с уважением.

Любовь,

прочитал я ваши размышления, и... в обшем это все очень обще и умозрительно.

1) Характеристик харизматичности вы не указали, да я юы и удивился если бы кто-то смог бы это сделать :) Раз (как вы считаете) это от Бога - то как это можно охарактеризовать. Я же утверждал, что часть того, что мы понимаем как харизма, дано (или не дано) человеку от природы, а что-то можно в себе воспитать. Как ниже пишет Татьяна, в понимание "харизмы" мы можем вкладывать и умение по-особенному убеждать людей, влиять на принятие ими решений, делать их своими сторонниками и т.д. Почему бы это не воспитать в себе ?

2) Почему это харизматичный человек - несчастный человек. Если его харизма - это крайнее проявление идиотизма - то он просто счастлив и не замечает наш разумный мир :)) Если гениален - еще лучше, он достигает вершин в любимом деле. Конечно он может быть более чевствительной натурой, но однозначной связи с харизмой я, простите, здесь не нахожу.

3) Проявления природной харизмы не связано абсолютно никак с потрясениями, конфликтами и т.д. Она проявляется постоянно, просто МЫ этого не замечаем, пока человек не достиг каких-то вершин в социальной структуре и не стал оказывать влияние на нас самих.
Приобретенная харизма (во термин ! :)) включается ее обладателем тогда, когда ему нужно решить проблему, не поддающеюся обычными методами - общение с интуитивистами.

Кстати, и падать они будут по-разному :))

С уважением,

Добрый вечер, Анас

***прочитал я ваши размышления, и... в обшем это все очень обще и умозрительно.

Вы знаете, меня конкретика не очень прельщает, особенно на таких форумах.
Для кого-то конкретность важна, а для меня в ней тесно.
Мне интересен сам процесс "вращения" вокруг предмета размышления.
Мы не знаем что есть харизма, мы имеем некоторое представление о харизме и выделяем тех людей, которые ИНЫЕ и обладают некоторыми качествами, которые питягивают многих и о которых мечтает человек, желающий иметь у себя харизму как инструментарий.
Можно сказать, что Харизма - это априорное понятие, не данное в опыте.
В опыте мы обнаруживаем НЕЧТО, что стараемся выразить словами и дать некоторые определения.
Разные представления о Харизме позволяют утилизировать, то есть использовать Харизму в практике, понятие же Харизмы, позволяет свободно размышлять о сложном и интересном социальном явлении в истории человечества и в обществе.
Мне понравилось и красиво звучит "приобретенная хоризма" :-)
С уважением

**Разные представления о Харизме позволяют утилизировать, то есть использовать Харизму в практике, понятие же Харизмы, позволяет свободно размышлять о сложном и интересном социальном явлении **

Хорошо сказано...

Во еще кое-что приобрел на форуме :))

С уважением

:-)))

Ничего не поняла... Вы уж простите, я в духовностях и энергиях не бум-бум, в молодости в основном мат моделями увлекалась :)

На мой взгляд харизма -- это умение просто, доходчиво, легко объяснить свои идеи другим людям. Так, чтоб они прочувствовали их до такой степени, будто это их идеи. Чтоб им не было скучно про эти идеи слушать. Умение понять, как собеседник/слушатель думает, и объяснить в его/их терминах. Кому то дано от Бога, а кому то нет, тут вы правы. Люди аналитические (типа меня) даже придумали, правила, как это исправить. Не то, что бы эти правила давали какую-то там особую энергию или духовную составляющую, но какая нам, собственно разница, если работает :)))

Про то, что харизматичные люди несчастны -- утверждение, на мой взгляд, недостаточно доказанное. Я бы предпочла статистические данные :-)

***Про то, что харизматичные люди несчастны -- утверждение, на мой взгляд, недостаточно доказанное. Я бы предпочла статистические данные
Добрый вечер, Татьяна.

Харизматические личности делали историю и науку. Когда я говорю о духовности, так в данном контексте - это признание харизмы, как Богом данной энергии.
Народы подчинялись харизматическим личностям, потому что приписывали им божественную природу, сверчеловеческую.
А доходчивость идеи для толпы - это манипулирование ожиданиями, символами и и верой в идею. Приведу пример доходчивости целым народам прекрасной идеи и краха в одночасье крупной сверхдержавы того же самого народа. Идея коммунизам и ныне пространство СНГ.
Статистику можете просчитать в словаре (для начала философском).
Татьяна, будем считать, что для Вас харизма - это умение просто и доходчиво объяснять людям свои идеи, а для меня харизма - это то, что описано выше.
Здесь ведь речь не о доказательствах, а о представлениях о харизме.
Мои размышления о харизме позволяют разделить то, что можно выработать и то, что можно обнаружить, если оно уже есть.
С уважением,
Любовь

Любовь, у меня сложилось впечатление, что вы со мной во многом согласны :) Я не права?

Насчет статистики, однако, не соглашусь, выборка должна быть случайной, чего нельзя сказать о словаре. Если это, конечно, не словарь жизнеописаний всех харизматичных личностей (всех -- включая тех, кто ничего не достиг) :-))))

***Любовь, у меня сложилось впечатление, что вы со мной во многом согласны :) Я не права?

Мы с Вами с разных сторон смотрим на харизму. Прошу не обижаться, но вопрос согласия в дискуссиях для меня на форумах не так важен, как вопрос проникновения в суть вещей.

***Насчет статистики, однако, не соглашусь, выборка должна быть случайной, чего нельзя сказать о словаре.

Случайная выборка - здесь не подойдет. Вот, например, может ли быть случайная выборка среди экспертов?
Нет, сначала определяем круг лиц, которых признаем за экспертов, а потом можно делать и выборку, если их мног, конечно.
Так и с харизматическими личностями.

***всех харизматичных личностей (всех -- включая тех, кто ничего не достиг) :-))))

Это как сказать. Харизматическая личность остается в истории, а это уже что-то значит.
А критерии достижения конкретного, так это историки могут придумать или рассказать.

С уважением,
и Вы правы.

Насчет того, что <Харизматическая личность остается в истории>. Действительно, остается...
Был такой светлейший князь Меншиков А.Д. Сей муж во долгих трудах на благо государства едва смог научиться нацарапать свою подпись. Это не помешало, однако, самому сэру Исааку Ньютону лично известить "полудержавного властелина" (по выражению А.С.Пушкина) об избрании его действительным членом Британского королевского общества (тут еще и про науку вспомнишь...0).
Харизма, однако, не помогла. Казнокрадство пересилило... Правда, смотря как посмотреть на вещи: личный домик и небольшая пенсия в опале - для светлейшего князя печальный конец, для разносчика пирожков - счастливый.

Выводы каждый делает сам.

С уваж., В.

***Выводы каждый делает сам. .

Для меня харизма - это энергия мысли человека, способная как лазерный луч пройти сквозь века, соединить настоящее с прошлым, а прошлое с будущим и привлечь внимание лучших умов человечества к проблеме существования человека в мире.
Проявление некоторых характеристик харизмы в человеке, который использует некоторые качества для собственного материального обеспечения никакого отношения не имеет к Харизме, как дару Божьему.
С уважением,
Любов

Знаете,
не скрою, что такое Ваше "осветление" понятия Х слегка озадачивает :).
Ведь Гитлера, Муссолини причисляли к ярким образчикам харизматиков.
К тому же М.Вебер упоминал про демагогов...
Не исказим ли мы т. обр. понятие в угоду субъективизму?
Кое что, кроме Бога, дает еще и просто природа-мать.

С уваж., В.

Добрый день, Валерий.

***Не исказим ли мы т. обр. понятие в угоду субъективизму?
Кое что, кроме Бога, дает еще и просто природа-мать.

Природа-мать заботится только о размножении и воспроизводстве физических тел. В этом плане, харизма с точки зрения природы-матери, должна способствовать размножению и выживанию сильнейшей породы и здоровых особей.
Харизма, как социальное понятие в котором есть Божья составляющая, можно сказать - просветляющая, позволяет одухотворить, а потому очеловечить процесс взаимодействия харизматической личности с миром людей, вещей и идей.
В угоду субъективизма искажение произойдет в том случае, если мы отойдем от понятия. А в исторической памяти остаются харизматические личности (те которых Вы перечислили), но без Божьего просветления.
Такая память напоминает о том, как очень легко скатиться в угоду сбъективизма.

С ув. , Л.

Добрый день.

Как истина, так и ошибка бывают глубоко спрятанными…

Вообще-то ничья харизма, в данном контексте рассматриваемая как субстанция, существующая отдельно от физ. тела, до вселения в него (я прав?), никому ничего не должна, способствовать чему-то – в том числе. Разве только по реинкарнации... Но, вот беда, похоже, что как раз и способствует - и именно размножению и выживанию. Пример из того великого множества случаев, когда наши желания не корреспондируются с реальностью - харизма в высшей степени безразлична по отношению к нормам нравственности. В списке харизматиков – в основном патологические персонажи, как во вполне клиническом, так и нравственном смысле. Похоже, это медицинский, а не статистический факт : ). М.Вебер, во многом придавший понятию Х современный смысл, кажется, «ухватился» за главное звено – ХЛ отличает единство имиджа, идеологии, активного начала и сверхординарных способностей, направленных на расширение ее пространства и влияния. В некотором смысле "осветленность" понятия Х ее, наоборот, затемняет : ))). Извините за шутку...
Кстати, есть мнение, что даже праотцы мировых религий (Будда) не были ни высоко-, ни вообще как-либо нравственными.
<в исторической памяти остаются харизматические личности (те которых Вы перечислили), но без Божьего
просветления>.
Л.Н., помилуйте, я не смог этого понять. Если они остаются без Божьего просветления, то ХЛ может быть негативной, и в чем противоречие? Если же вопреки ему… В общем, берегу свой разум : ).

С уваж., ВС.

Спасибо Анасу и Любови за диалог. Честное слово, есть что взять на вооружение у обоих дискутирующих.
Сама в такой же ситуации, как и Анас. И считаю, что лидерские качества, равно как и харизматические, можно воспитать. Разумеется, при условии каких-то природных данных, может, тех, о которых пишет наверху Татьяна Зябкина.
А приобретенное искуственно в конфликтах не разрушится, есть хорошая опора - логика, самообладание и жесткость, с которыми интуитивисты вынуждены считаться. Есть такая работа - людьми руководить, даже в конфликтах с интуитивистами (которые их затевают чаще других).

Здравствуй, Гульбара.
Не скрою, приятно слышать что хоть один человек что-то берет для себя из моих текстов.

***А приобретенное искуственно в конфликтах не разрушится, есть хорошая опора - логика, самообладание и жесткость, с которыми интуитивисты вынуждены считаться

Да.

С уважением, Любовь

Стопудово:)

Уважаемые участники дискуссии.
Отвечаю не на вопросы, а излагаю заключительный текст в проблемном изложении.
Харизматическая личность (греч.charisma - милость, призвание, божественный дар) - личность, наделенная в глазах последователей авторитетом, источник которого - ее исключительные качества ( в том числе и сверхестественные (стр.385 Политология. Энциклопедический словарь).
Такая личность всегда находится в поле пристального внимания своего окружения - социальной группы нехаризматических личностей.
И группа стермится использовать его Харизму на благо своим инттересам, стремясь скорректировать его действия , ограничить его в соответствии со своими нехаризматическими представлениями, чаще всего усредненными и стереотипными.
Никого не интересует ответ на вопрос -в что же то произойдет с самой харизматической личностью после того как группа подчинит себе этот божественный дар. История показывает, что харизматическая личность в руках группы или толпы - это беда для общества и для самой личности. Не харизматическая личность тянется к людям, а люди тянутся к ней, чтобы хоть как-то воспользоваться тем, чего им не дано.
Харизматическая личность на виду, а потому каждая мысль, шаг или действие улавливаются на ходу и наполняются тем содержанием, которое необходимо толпе или группе.
Харизматическая личность не знает о том, что она харизматична - этот ореал создают ей лидеры по форме и способные идеологи, в целях сохранения своего электората, безопасности и непосягательства на их власть со стороны харизматической личности.
Харизма не нуждается в людях, они сами ее находят. Харизматическая личность - это богатство нации и общества, но именно от них харизматическая личность гибнет, так как не имеет возможности удерживать дистанцию и беззащитна перед власть имущими.
В какой сфере деятельности окажется харизматическая личность - это не важно. Важно другое, как сохранить харизматическую личность и не позволить ей раствориться в массе нехаризматических личностях, пусть даже талантливых и умных в своем деле, но объединенных стереотипными (скрыто агрессивными и внешне мягко манипулятивными) реакциям на иное.
Хоризматичная личность максимально открыта и в этом ее сила.
Она не может быть бесконфликтна, это не зависит от нее.
Конфликтность - это не психологическая, а социальная составляющая.
С уважением

Красиво и достойно. Мои аплодисменты, Любовь Николаевна!
Жалко очень харизматическую личность, которой все норовят воспользоваться.

Коллеги,

Пишу сообщение здесь, так как хочу ответить наверное сразу всем вновь появившемся репликам.

Как мне показалось, мы все правы в отношении хоризмы, только смотрим на этот вопрос с разных позиций. Мне кажется надо пояснить кого мы считаем профессионалом.
С позиции того, что профи - это менеджер, который управляет людьми, то мой ответ будет - да. Особенно, если это публичный управленец компании. Без хоризмы такому человеку нельзя, так как его основная задача управлять людьми, а чтобы убеждать хоризма нужна. И не правда, что хоризме придают большое значение только в России. Пример, тот же Билл Гейтс, который торгует своим лицом везде и вся и практически олицетворяет Microsoft. Вспомните фильм Народ против Ларри Флинта - на мой взгляд история исключительно про харизматическую личность. Да если покопаться еще много кого можно вспомнить.

Другой вопрос если под профессионалом мы понимаем спеца в какой-либо области, то скажу, что в данном случае хоризма ему может очень и не нужна, так как он общается с органиченной группой людей и ценят его за мозги, а не за то, как он общается с людми. Он вообще может быть немым:), лишь бы профессионально делал свою работу.

Все можете пинать:))

С уважением,
Андрей Мамонтов

Андрей! В вашем высказывании речь идет о харизме, являющейся частью профессионализма. А между тем, автор этой дискуссии ставила вопрос о замене харизмой профессионализма. Иначе и спорить бы никто не стал.

Наталья,

Ответ автору, вызвал соответствующий флейм:). Поэтому данное сообщение предлагаю рассматривать как ответ последующим рассуждениям на тему харизмы (см. значительно ниже)

С уважением,
Андрей Мамонтов

Кстати, все больше замечаю, что у нас (в смысле россиян) уникальная особенность рассматривать крайние проявления чего либо. Либо есть то, либо есть это. Почему не может быть гармоничного сочетания? А как же правило золотой середины? Почему профессионализм не может дополнять харизму или наоборот (кому как нравиться)?

Андрей Мамонтов

Встреваю в разговор на правах автора. :)) Коллеги, я никогда не ставила вопрос харизма vs профессионализм. Но дискуссия зашла в настолько забавное русло, что уже начинаю задумываться, не бросить ли писательскую стезю и не попытаться ли достичь успеха в бизнесе на одной харизме. Прошу не понимать меня буквально. :))

В моем представлении голый профессионал, лишенный харизмы, весьма ограничен. Конечно, идеальной может показаться схема успешного бизнеса при высоком профессионализме менеджеров и продуманной системе вознаграждений. Но разве творчество не является составляющей любого успешного бизнеса? Но я плохо представляю себе, как нехаризматичный руководитель может подвигнуть людей к творчеству?

Татьяна

Здравствуйте, Татьяна!
Можно я тоже встряну с примером по творчеству?
Есть у меня очень крупный заказчик - уважаемый человек, профи в своей отрасли, авторитет во всех отношениях. Имеет мало привлекательную внешность, с равными разговаривает довольно жестко, с подчиненными - ... не разговаривает, а просто орет (причем, не важно, кто прав). Деспот, одним словом. Но... Надо построить порт, причал, нефтехранилище? Легко! И в сжатые сроки, с героизмом, по самым новым технологиям. Творческих подходов - никаких. Маркетинг? А что это? Нет, спасибо, бездельников кормить не буду.
И вот так он руководит уже 8 лет. Вошел в рейтинги "Коммерсанта" 2001 года как один из самых профессиональных инженеров и менеджеров России. Ни харизмы тебе, ни творчества.

Уважаемая Гульбара,

замечательный пример Вы привели. Но мне кажется, что это - типичный частный случай. Ведь никто же не утверждает, что какой-то ситуации не может быть вовсе. Я-то пытаюсь говорить об общей картине: не о ярких индивидуальностях (у каждой из них - свой путь, и многие не подчинаются общим правилам), а о некой норме. Или следует рассматривать бизнес как среду единичных решений?

Я не ерничаю. Но, согласитесь, в бизнесе есть не только те, кто входит в рейтинги Ъ, Эксперта, AK&M и проч.

С уважением,

Татьяна

Чтобы подвигнуть своих сотрудников к творчеству, руководителю вряд ли нужна харизма. Он может просто сказать, что креативность здесь высоко ценится, - и поставить соответствующую задачу. Потребность в творчестве - внутренняя и очень глубокая, она существует сама по себе и всегда ищет выхода. Если творческие способности оказываются полезны в работе - это вообще счастье (но, к сожалению, - редкость).

Согласна. Это, кстати, от недостатка профессионализма по-моему. Когда никто не знает как управлять, наверх выплывают жутко харизматичные, но в остальном совершенно никакие личности (которые меня, лично, сильно раздражают). Через некоторое время начинает формироваться мнение, что харизма - это главная составляющая. Даже когда гармоничные люди начнут превалировать (а это произойдет, если уже не произошло), пройдет достаточно много времени, прежде чем общественное мнение изменится.

Андрей,

Уж не сочтите за пинание :) Я почему-то всегда считала, что чтобы управлять людьми нужно иметь хорошую систему мотивации :) И не ту, что ходить на людей орать и не ту, что призывать что-то делать очень убедительно. Во-первых, нужно иметь хорошую систему материального поощрения ;) Под хорошей имеется ввиду не много, а правильно. Также можно добавить немного нематериального поощрения -- конкурсы, собрания, раздачи мелких подарков... Плюс умение просто и понятно объяснить людям, что от них требуется. И немного этической составляющей, чтоб не врать и другие очевидные ошибки не допускать. То, что я перечислила, в разряд харизмы (дара божьего) не попадают. Более того, об этом можно прочитать, этому можно научиться -- значит это профессиональные качества. И они фундаментальны в управлении людьми. Никакой харизмой вы не заставите людей работать так, как вам нужно, если ваша система поощрения не одобряет такое поведение.

Кстати, вы Билла Гейтса видели? Наверное нет. Вот я видела, и как ни странно, не сразу узнала (он типа мимо проходил, а не на сцене в свете софитов и тому подобное). Харизматичным я бы его никак не назвала. От пресловутой харизмы ничего кроме высокого роста я так и не заметила.

Насчет немого -- вы явно перегнули. Если мы говорим о профессионализме в управлении (а я надеюсь, этот форум посвящен управлению), то коммуникационные навыки -- одна из важны характеристик профессионала от управления.

Татьяна,

Перечитал еще раз перечисленные вами составляющие управленца и вот какая мысль возникла. Все вроде бы все верно. Но на практике как правило оказывается по другому. Все составляющие есть, а человек не может управлять. А знаете почему? Потому, что он еще должен подчиненными восприниматься как лидер, т.е. добровольно они должны передать ему полномочия (иногда подсознательно) их вожака. А вот система мотивации, этика и коммуникабельность лишь необходимые, но не достаточные условия. А вот как заставить людей верить в себя - это скорее все-таки дар, а иначе получается не управление, а принудиловка, с подробными инструкциями куда пойти и что сделать.

С уважением,
Андрей Мамонтов

Уважаемый Андрей!
Извините, что вклиниваюсь в ваш диалог.
Объединять любой коллектив в достижении определенных результатов могут:
а) деньги;
б) власть;
в) идея.
И если в первых двух случаях наличие харизмы не столь существенно( есть другие ресурсы), то в третьем - непременное условие. Иначе найдется индивид с харизмой, выступающий носителем данных идей и вы вынуждены будете отдать ему пальму первенства. Удержать вас на позициях формального лидера смогут ( опять же ) только власть и деньги. Практически непотопляемый лидер - харизматическая личность у которого сосредоточены все ресурсы. Этакое слияние сознательного с подсознательным.
В любом случае, для того, что бы было сделано нечто необходим хотя бы один ресурс.

Сергей,

Согласен. Правда для менеджеров среднего уровня первых два параметра всегда ограничены, третий вообще может не ему принаджежать. :)

Уверены? Знаете, я вот тоже так думала, пока с organizational behaviour не познакомилась. И почему-то вдруг стала замечать в поведении управленцев самые что ни на есть грубые ошибки. Чаще всего тупо в лоб -- система оценки и вознаграждения поощряет не то поведение, которое от работника требуется. Отсутствие feedback-а. У работника нет чувства ответственности за весь процесс и он не видит результат. И, между прочим, принудиловка, как вы ее описали -- это ошибка системы управления. Ничего общего ни с лидерскими качествами ни с харизмой не имеет. Не спорю, что сильные лидерские качества могут побудить работника делать то, чего он самом деле не хочет чуть более охотно, но ведь гораздо лучше сделать такую систему, когда работнику хочется самому, без вмешательства сильной лидерской руки. Или я не права?

PS Андрей, мне эта дискуссия чем-то напоминает дискуссии в других форумах, когда знаешь, что проблема решаема и для этого есть вполне конкретные научные методы, а многие не соглашаются -- кричат что тут может помочь только интуиция, удача, магия... да чего только не услышишь :) При этом я с радостью соглашусь, что природные лидерские качества -- это хорошо. Но я не могу согласиться, что это необходимо :)

Татьяна,

Судя по тому, что добрались до верхушки дискуссии, темы в ответвлениях исчерпаны и не имеют продолжения:))

Про управленцев - давайте считать, что мой тезис относился к публичным менеджерам, т.е. тем кто выполняет представительские функции компании в различных аудиториях. Поверьте система мотивации и умение просто и понятно объяснять на внешнее окружение действует не всегда убедительно.:)

Билла я не видел:). Только не стоит харизму путать с сексапильностью. В его случае она начинает работать тогда, когда он открывает рот. А на внешность он батаник и есть ботаник:).

Насчет немого. Я сказал лишь то, что сказал. Ведь специально в начале оговорил, что рассматриваю профессионала отдельно в стихии управленца и в одной из сфер знаний, навыков, ноу-хау и т.д. Прочитайте внимательно обзац про немого. Конечно, утрирую:), но по сути верно.

С уважением,
Андрей Мамонтов

Для начала давайте разделим пресловутую харизму на природные способности и вырабатываемые навыки. Умение распологать к себе людей. Дано от природы? Может быть. Но ведь половина этого качества -- хорошие коммунакационные навыки, которые можно набрать с опытом/обучением. Личный шарм? Да, природная способность. Но насколько это важно? Вы можете поверить, что профессиональный человек забудет о других качествах своего партнера, как только увидит, что тот обладает шармом? Сомневаюсь.

Итак, я бы сказала, что харизматичный непрофессионал -- это страшно. Но только для непрофессиональных партнеров, которые ничего не видят дальше "вывески".

Из личного впечатления -- влияние харизмы в российской бизнес-среде сильно переоценено. Думаю, что это признак низкого профессионализма именно в этой среде.

Татьяна, рада видеть Вас на этом форуме. Согласна с Вами на все сто.
Пример, приведенный ниже Оксаной, как раз подтверждает не профессиональный подход ( это к вопросу про клерка и мальчиков-девочек с харизмой).

"харизматический непрофесионал -- это страшно" -- но для кого??? Для внешней среды, в которой он действует и наносит разрушения -- да. Но для самого этого непрофессионала -- все складывается просто "супер". Неужели у вас нету перед глазами такого живого примера? (Тогда вам можно только позавидовать!) У меня есть, и поверьте -- исхожу по отношению к ним белой завистью, и не харизме их завидую (у меня с этим нет проблем), а безмозглости и бездумности, умению пристроиться в самом теплом месте и просто не забивать себе голову разными профессиональными глупостями, как бы странно это ни звучало. Эти люди прекрасно себя чувствуют: они коммуникабельны, стрессоустойчивы и имеют хорошее положение в сообществе. Так что же тут страшного???

И с другой стороны: профессионал, которому якобя не нужна харизма. Вот это страшно! Не для сообщества и внешней среды, а для человека ЛИЧНО. Это может стать трагедией всей жизни, т.к. что бы ни говорили уважаемые члены форума об умении разглядеть профи под налетом харизмы, профи без харизмы, умения преподнести себя ВСЕГДА будет оставаться недооцененным, в т.ч. и профессионально. Как я уже говорила ниже -- это будет и концу проф жизни высококлассным клерком с огромным опытом и такими же огромными нереализованными амбициями. А над ним окажутся "мальчики" и "девочки" в два раза моложе его и станут им руководить, и не потому, что у них больше опыта и они профессиональнее, а потому, что они смогли кодга-то в жизни хотя бы раз убедить в том, что они способны управлять. И реально, в жизни, а не в теории наверху (иерархически :-))) могут оказаться именно непрофессиональные харизматики. Как профи без харизмы будет чувствовать при этом? Думаю, объяснения излишни.

Так что на счет того, что и для кого страшно -- неоднозначен. Побеждать должен разумный баланс.

Насчет низкого профессионализма в российской бизнес-среде -- полностью согласна. В результате выходит, что руководитель из неспособности оценить потенциального сотрудника профессионально "клюёт" на его ораторские способности.

Спасибо за внимание.

Оксана! Для человека лично "непрофессионализм + харизма" тоже страшно, если он пока не поздно не взялся за самообразование и профессиональное развитие. Уровень профессионализма в отечественном бизнесе хоть и низок, но в последнее время активно растет. Предприниматели взялись за образование свое и своих подчиненных, о чем говорит растущий спрос на краткосрочные курсы, бизнес-тренинги, деловую литературу. И тот, кто надеется выжить в бизнесе за счет харизмы, рискует очень скоро оказаться за бортом. Его благополучие обратнопропорционально профессионализму его начальников или партнеров. и с ростом последнего первое оказывается под угрозой.
С уважением, Наталья.

…, а провожают по:
1) Уму (профессионализму, ...).
2) Увлеченности идеей (одержимости, ...).
Если то, по чему провожают, сильно не соответствуют ожиданиям, то по харизме можно и получить. Хотя бы и в интеллектуальном плане. Но больно.
Деньги, кстати, скорее дадут в случае 2).
(Все сказанное безотносительно).

Уважаемый Виталий,

все замечательно в Вашем комментарии, но существует особая категория одержимых людей. Они называются "наполеончики", но не всех их содержат в специально отведенных местах. Бывает, что они улыбаются прямо посреди реальной жизни. Что с ними-то делать? :)

Извините, Валерий, что назвала Вас Виталием. Просто опечатка без подтекста. :)

Уважаемая Татьяна,
видимо, эти примеры Вашей типизации только что получили запрашиваемое… : ).
Вита…, тьфу, Валерий С.

:-)))

Что-то я не помню, что бы кого-то били за "голую харизму". Возьмите "кумира" нации В. Черномырдина. Вот уж у кого харизма напрочь расходится с вашими пунктами 1 и 2.
Увы везде харизма внушает больше доверия и уважения чем все остальное.
При защите бизнес планов у инвесторов в первую очередь, по оценкам экспертов, потенциальный инвестор обращает внимание на личность заявителя - читай на харизму.

Михаил,
а, может быть, Вы тогда дадите характеристики того, что же всё-таки такое Харизма - я имею в виду именно конкретные поведенческие характеристики. Например, как должен выглядеть человек, что делать, что и как говорить, что можно было сказать "Да, вот он, харизматик!"

Анна, заглядываю в Словарь иностранных слов и читаю "ХАРИЗМАТИК - человек, наделенный в глазах его последователей авторитетом, основанным на исключительных качествах его личности" Как говорится лучше классиков не скажешь!

Михаил,
так я об этом и спрашиваю - в чем конкретно это проявляется? Что, например, какие качества я должна " исключить" из своей личности, чтобы стать ХАРИЗМАТИКОМ?
:)))

...не вычитайте - прибавляйте!
Хоть я и не консультант (как вы), но позволю себе такой поверхностнай совет :))

Да уж, негусто...
:)

Добрый вечер, Анна!
Можно мне вместо Михаила? Правда, у меня тоже вопрос, касающийся "харизмы по е-майлу". Вот мне, к примеру, интересен Хромов-Борисов в дискуссиях. Общается живо, весело, нервно, но всегда интересно. Если "по е-майлу" судить, то есть в нем харизма какая-то. А вдруг он в жизни тихий, робкий и неприметный человек со срывающимся голосом? Ну, или какой-то другой образ, невяжущийся с эдаким лидером, "душой компании" и пр. Вот тебе и "личность заявителя" при выборе потенциальным инвестором.
P.S. Сергей, не примите, пожалуйста, лично на свой счет. Это для пущей наглядности.
С уважением, Гульбара.

Практически угадали, с минимальной поправкой: это я от рождения тихий, робкий и неприметный человек со срывающимся голосом. А в жизни - эдакий лидер, душа компании и пр. Все как-то стеснялся привести личный пример воспитания харизмы, которого здесь так не хватало для аргументации, но теперь уж не отвертеться.

P.S. Ответ на вопрос "как" будет обескураживающе прост: как английский газон, аккуратно подстригать 300 лет подряд. Ну, или 30 - неважно, идея та же.

Сергей, не поняла последнего вопроса "как" и с английским газоном. Простите, это Вы про что?

Ответ на вопрос "как воспитать харизму".

Сергей,
читаю тут пониже, как соседи по форуму упоминают Вас:

***если Вас так заинтриговал своей харизмой Сергей Хромов-Борисов, так познакомьтесь с ним. Вы же в одном городе живете! Как снимете параметры, сообщите мне***

Результат - заинтриговался надписью "идёт съём параметров". Поделитесь уж, наконец, как объект изучения, какие там параметры у Вас забрали?

Дмитрий,

Версия 1: Совет Анны не был услышан.

Версия 2: На харизму, как метафизический объект, неопределенность Гейзенберга не распространяется. Можно проводить измерения, не воздействуя на объект.

Версия 3: Да нет у меня никакой харизмы!

Так или иначе, я ничего не почувствовал.

Сергей,
У меня Версия 4: меня совершенно неправильно поняли.
Парадоксально, что дискуссия о составляющих харизмы быстро переключилась на сесапильность. Это мне немного напомнило известный в психотерапии прием "копченой селёдки" - когда клиент уводит психотерапевта в сторону от истинной проблемы, "выдавая по секрету" несущественные, но очень любопытные подробности.
Я предлагала не "измерять харизму", а "снять параметры", т.е. описать имеющиеся качества, характеризующие харизму. Прежде чем измерять, надо же объект установить, правда ведь?
А теперь всякого, кто захочет в реале познакомиться с Х-Б, обвинят в домогательствах:)))

Здравствуйте, Сергей!
Совет Анны был услышан, даже пришлось зардеть маковым цветом на такую реакцию. Не могу же я на глазах всего Сообщества пригласить Вас встретиться для замера Вашей харизмы!
С уважением, гульбара.

Ну и...?
:)))

Ну и мысленно дорисовывать портрет.

Добрый вечер, Гульбара.

*** Не могу же я на глазах всего Сообщества пригласить Вас встретиться для замера Вашей харизмы!

:-))))) ))))))))))

Гульбара, судя по интересу некоторых участников к методикам (раздаточным материалам) по развитию сексопильности, харизму еще рано измерять.

Добрый вечер, Любовь!
Я уже предложила специалисту обсудить тему сексапила вне "харизматического" форума. А наличие интереса к теме, наверно, естественно. Говорят, что харизме без сексапила никак. Тогда очень интересна судьба харизматической личности в однополом коллективе, где у сотрудников нормальная, традиционная сексуальная ориентация.
С уважением, Гульбара.

Гульбара, конечно, для некоторых, а может быть и для большинства участников форума, тема харизмы и сексопильности важна.
Но мне все-таки интересно, КАК и ПОЧЕМУ харизма в нашей дискуссии рассматривается в тесной взаимосвязи с сексопильностью, а, например, не с волей, властью и другими понятиями?
Честно говоря, меня больше интересует теоретический аспект, а не прикладной или методический.
Вероятно, Вы верно заметили, что тему сексопила надо выносить на другой форум.
Все-таки харизма, как понятие связано с данностью от Бога, а сексопильность связана с использованием телесных данных
сотрудников и руководителя, для достижения интересов фирмы. Сексопильность можно расматривать как узаконенную руководителем торговлю телесами (проституция), в пространстве функциональных отношений.
Стремление усилить сексопильность - это от слабоумия руководителя или менеджера.
С уважением ко всем и ничего личного.

Любовь

Любовь,
Меня заинтересовало ваше мнение, что "стремление усилить сексапильность - это от слабоумия руководителя или менеджера", а также "сексапильность - узаконеная руководителем торговля телесами..." :-(
Очень уж безапеляционно. Понятно, что "заставь дурака богу молиться...". :-) В любом деле нужно умение и чувство меры.
IMHO тут вопрос нужно ставить шире. Насколько вообще приемлемы в бизнесе манипуляции сознанием. Ибо воздействие на мощнейший инстинкт продолжения рода - не что иное, как манипуляции сознанием разнополых. Насколько я знаю, Женевская конвенция этого не запрещает :-) и применение этих методов широко практикуется.
Согласен, что манипуляции сознанием - это большая тема и ее надо выносить на отдельное обсуждение.
Между прочим то, что называется харизмой, можно квалифицировать, как манипуляции сознанием в особо крупных размерах и часто с тяжкими последствиями. :-) Вот что я писал ранее о харизме (цитирую самого себя, чтобы вы не лазили по этому супер длиному топику:-)). "Харизма - высокая природная (не путать со служебной) иерархическая ступенька. Она бывает дана от рождения и должна проявиться в конкурентной борьбе с другими особями. Харизме научиться нельзя :-( Можно оттренировать определенные приемы влияния, но харизматической личноcтью вы не станете."
Харизматической личности очень непросто противостоять (даже пробовать не советую). Это прирожденные вожаки. Вы их распознаете сразу. Чем ближе вы к ним приближаетесь, тем сильнее воздействие этой самой харизмы. У вас тоже с харизмой неплохо :-) Умеете подравнять народ.

"Nothing personal. Strictly business" - как говаривал The Godfather.

Михаил

Любовь,
после задавания вопроса "КАК и ПОЧЕМУ" остаётся только выяснить, кто первым свернул с проторенной дороги в сторону сексапильности, определить точку разрыва, понять причину схода и устранить её.

Тогда далее идёт оставшийся вопрос - можно ли разложить харизму на отдельные составляющие и выделить их? Если харизма - предмет восприятия исторического прошлого, тогда вопрос - существуют ли харизматические личности при жизни?

***после задавания вопроса "КАК и ПОЧЕМУ" остаётся только выяснить, кто первым свернул с проторенной дороги в сторону сексапильности, определить точку разрыва, понять причину схода и устранить её.

Понятие "сексопильность" внес Михаил Матвеев (01.02) так как он увидел в США, что там уделяют большое внимание этому вопросу и решил обогатить арсенал менеджерских приемов.
Насколько я поняла, его группа занимается тем, что целенаправленно обучает женщин приемам повышения сексопильности.
Для того, чтобы привлечь внимание к сексопильности и возвысить ее до некоторого божественного начала, ему пришлось соединить харизму с сексопильностью. Конечно, это гораздо привлекательнее, чем называть вещи своими именами, то есть увидеть в сексопильности завуалированную проституцию в функциональном пространстве.
Интересно получается.
Для того чтобы выиграть в конкуренции, мужчина готовит женщин-сотрудниц для борьбы со своим конкурентом. Мужчина и здесь использует женщину для своей конкурентной борьбы, а потом убеждает общественность в том, что женщина благодаря своей сексопильности стремится занять достойное место рядом с мужчиной у которого власть, чтобы распоряжаться его ресурсом.
Но при чем здесь ХАРИЗМА?
Развивать сексопильность - это никакого отношения к харизме не имеет.

Любовь, не корысти ради, а только для того, чтобы разъяснить позицию компании в отношении обучения.

Мы постоянно проводим с людьми тренинги, помогающие им расти в личностном плане. Набор предметов широкий. Техника проведения переговоров, ораторское искусство, психология продаж и т.п.
Сексуальные взаимоотношения играют исключительно важную роль в жизни любого человека и, к сожалению, это единственая наука, которая в западной цивилизации профессионально не изучается и, тем более, не преподается. Дилетантизм в этой области сильно усложняет жизнь и вызывает массу трагедий. Мы включили этот предмет в программу подготовки менеджеров и имеем положительный опыт. Многие люди не только значительно улучшили свои взаимоотношения, приобрели большую уверенность в себе, но и смогли передать множество полезных вещей своим детям и подчиненным. Я уже не беру во внимание то, что многие женщины, воспользовавшись полученными навыками, устроили свою личную жизнь. :-)
Вы не понимаете какое отношение это имеет к харизме? Самое прямое. Харизматический лидер прежде всего - Учитель. Поэтому любые знания, которые есть у вас и которые нужны другим, дают вам возможность стать учителем. А если вы можете научить, как улучшить жизнь, то вы - Учитель (в восточном понимании этого слова). Став Учителем, вы будете говорить людям, как правильно действовать, и они с радостью воспользуются вашими советами.
Избитая истина, что личность должна быть гармонично развита, включает в себя ВСЕ стороны, в том числе и владение техникой самоподачи. Это примерно то, что в данной дискуссии называется сексапилом.
Вы согласны?

С уважением,

М. Матаев

молчать не получается. Вот Вы все профессионализмом козыряете. Так ответьте на простой вопрос: почему Вы везде пишете "сексОпил..." через "О". С точки зрения русского языка, по-вашему выходит, что это слово с двумя корнями "секс" и "пил"/"пиль" -- смехота да и только. Правильно писать через "А", от англ. sexappeal -- способность взывать к половому чувству. Извините, все ошибаются, и у вас не без этого, так что не надо так безаппеляционно всех "лечить".

С уважением,

***Вот Вы все профессионализмом козыряете.

Я не козыряю, я профессиональный конфликтолог. Если Вас это шокирует, то ничем не могу помочь.
Меня не шокирует, что многие не в состоянии даже обозначить свою профессинальную или предметную позицию.

***Так ответьте на простой вопрос: почему Вы везде пишете "сексОпил..." через "О".

Ошибки готова признать, особено в тексте.
А лечить можно только больных. Мне представляется. что на форуме больных нет, а вот интеллектуально органиченные мы все, особенно в той области, в которой дилетанты.

Оксана, если Вы заглядываете на форумы, чтобы только сделать кому-либо замечание, то тогда все ясно.
Наверное и критические замечания важны, вот только в развитии темы эти замечания нулевые. Не понятно что с ними делать.
С уважением,

Обрабатывающее предприятие - сексопилка. Сырье поступает с сексоповала.

P.S. Виноват, не удержался, музыкой навеяло. Больше не буду, все дальнейшие беседы на эту тему переносим на личные форумы.

Сергей,

старательно отгоняя все дальнейшие проработки в области этой темы,
хочу только одно узнать.

Вы не первый раз пишете про виноватости, в которых ссылаетесь на музыкальные поветрия. Что это за музыка такая?

Дмитрий, Вы прикалываетесь, или действительно классического анекдота не знаете про "музыкой навеяло"? Если не знаете - тем более на личный форум. Здесь дамы, рассказать не смогу.

;-))

Эх, Оксана... Только я порадовался, что кто-то наконец указал на эту ошибку - и надо же так проколоться с "безаппеляционно". Вас спасет только то, что Вы профессионализмом не козыряете. А то бы затоптали совсем...

А-а, поняла, с одной "П" и двумя "Л", ну, в общем, во-первых, я действительно ничем не козыряю, а во-вторых, english гребаный иногда мешает русскому.

А что-то неверно написано? Не пойму... Если да, то готова принять к сведению

***тогда вопрос - существуют ли харизматические личности при жизни?

Конечно, существуют

Гульбара,
пересматривал я недавно "Парк Юрского периода", там некоторые естествоиспытатели своим питомцам в парке такие же проблемы создавали. Потом выяснилось, что зря они использовали для восстановления ДНК динозавров хромосомы лягушек - жизнь всегда пробьётся.

Выходов не так уж много. Придётся менять:
1. либо пол;
2. либо ориентацию;
3. либо коллектив.
Оценив возможные затраты ресурсов и типичные риски, принимаем решение о наиболее эффективном варианте.

Касательно интереса к теме - наличие интереса выявили, теперь, следуя научной логике, придется заниматься выяснением причин этого интереса и направлений его развития, а потом понять место интереса в области стратегического управления (форум обязывает).

Здравствуйте, Дмитрий!
На Ваш взгляд, какой из этих вариантов наиболее эффективен? Менять коллектив -это приличные затраты. Менять по п. 1-2 - типичные риски. Куда деваться бедному харизматику?
С уважением, Гульбара

***Все как-то стеснялся привести личный пример воспитания харизмы, которого здесь так не хватало для аргументации, но теперь уж не отвертеться.

Харизма- это не продукт воспитания.
Чем больше человек говорит о своей харизме, тем яснее становится ее отсутствие.
А преодолеть стестение - для этого есть масса психотехник, не имеющие никакого отношения к харизме.

Гульбара,
Я чего-то не понимаю - если Вас так заинтриговал своей харизмой Сергей Хромов-Борисов, так познакомьтесь с ним. Вы же в одном городе живете! Как снимете параметры, сообщите мне. Я Михаилу неслучайно вопрос задала про характеристики харизмы. Вот все пишут "харизма, харизма", а что это такое, как описать? Не может быть, чтобы нельзя было выделить эти загадочные качества.
А "харизма по е-мейлу" - это для меня полнейшая новость. Крайне интересное явление и не только для потенциальных инвесторов:)
С уважением,
Анна

Михаил! Простите, но я недавно защитила для своего мужа бизнес-план перед инвестором, с которым мы общались по электронной почте и только на предмет обсуждения бизнес-плана. Правда, проект малобюджетный. а первая личная встреча заинтересованных сторон произошла уже после того, как была достигнута договоренность о выделении инвестором средств под проект. Не уверена, что E-mail позволяет разглядеть личность человека.

...лучшего носителя для Х. и найти-то трудно! Есть много приемов способных создать у вашего корреспондента именно то ощущение, которое Вам выгодно.
Наталья, или будете спорить?

Буду спорить. Я отослала бизнес-план, вещь довольно четкую и ясную. Мне были заданы конкретные дополнительные вопросы о конкретных цифрах и сроках. Я дала на них конкретные ответы. никаких эмоций. Никаких описаний взглядов на жизнь или особенностей характера. Из чего здесь должна была сложиться харизма?
С уважением

Почитайте этот форум и другие. Разве не просматривается Х сквозь строчки? Мне бы очень хотелось, что бы образ создаваемый на клавиатуре на 100% соответствовал действительности.
А ваш случай СЧАСТЛИВОЕ исключение из правила.

Михаил,
когда харизма «расходится»… это тяжелый случай.
Если без шуток, ответ содержится в Вашей реплике («… в первую очередь…»). Я же говорил и о 2-й очереди тоже. А уважаемый ЧВС, к сожалению, был излюбленной мишенью сатириков и «интеллектуалов».

Валерий,
я согласен, ЧВС благодатная почва для всех кто считает себя сатириками. Но сама харизматичная личность непотопляема такими методами.
В понятии ХАРИЗМАТИЧНОСТЬ скрыт высокий жизненный потенциал, раскытие которого сулит окружающим исполнение их заветных желаний. И плевать людям на нехаризматичных интелектуалов. Во времена избыточной информации - вывеска становится важнейшим условием приема решений.

... особенно в стране дураков ;) (Без черного подтекста, просто вспомнила Лису Алису, уж очень харизматичная)

Возвращаясь к первому сообщению -- оценщик нашей избитой харизмы -- окружающая среда. Если среда непрофессиональна, то харизма нужна. В профессиональной среде Черномырдин бы не продвинулся. Потом, вопрос о улучшении харизмы путем работы над коммуникацинными навыками остался открытым ;)

Татьяна, здравствуйте.
Хочу спросить - это Газпром непрофессиональная среда? Именно в среде профессионалов всегда существует острая потребность в человеке лидере, и далеко не всегда - лидере по профессинальным качествам.
Обратите внимание в совет директоров крупных американских и западноевропейских компаний выбирают так называемых аутсайдеров - людей, чьи профессиональные интересы находятся за пределами профессиональной деятельности компании. Я умаю это неслучайно :)
С уважением М.

Михаил!
Во-первых, не факт, что менеджмент Газпрома идеален.
Во-вторых, умение быть лидером и завоевывать доверие подчиненных - часть профессионализма менеджера. Если Вы это умение называете харизмой, то она просто составляющая профессионализма, а не замена ему. Речь ведь идет именно об управленческом профессионализме.
По-моему, Татьяна права.

Знаете, ни разу не работала в Газпроме, поэтому о профессиональности его среды судить не буду. Только упомяну, что профессионализмом 20 лет назад (когда Черномырдин делал свою карьеру) и сейчас могут называть разные вещи. То, что правительство времен Черномырдина профессионализмом не отличалась, я думаю, все заметили. Насчет сильного неформального лидера в профессиональной среде ничего тоже сказать не могу -- не сталкивалась с таким :)

Директоров выбирают действительно как "инсайдеров", так и "аутсайдеров". Делается это для того, чтобы привнести взгляд со стороны и избавиться от конфликта интересов. Никогда в жизни не слышала, чтобы кого-то позвали в совет директоров по причинам особо выдающейся харизмы. Более того, видела огромное количество случаев, когда в советы директоров зовут людей из академической среды -- людей далеко не харизматичных, но очень профессиональных, тех самых интеллигентов, которых вы упомянули в предыдущем сообщении.

Профессионализм это во все времена одно и тоже. Другое дело среда его применения.
В технической среде и в среде менеджеров или политиков ценятся конечно в первую оч. способности быть адекватным поставленной задаче, НО! Но как часто не хватает человека на которого все смогут опереться при выборе стратегии или принятии последнего решения. Ему даже простят недостаток проф. знаний, но никогда не простят нерешительности и несоответствия его поведения их представлениям. Это и есть Х на мой вз.
Итак мое мнение - если есть возможность сравнивать, то личность всегда выше профессионализма... Если третьего не дано :-)

***Но как часто не хватает человека на которого все смогут опереться при выборе стратегии или принятии последнего решения. Ему даже простят недостаток проф. знаний, но никогда не простят нерешительности и несоответствия его поведения их представлениям. ***

Михаил, будет очень плохо, если важное решение отдадут на откуп харизме, а не знаниям. Это мое личное мнение :)

Татьяна, на ЭТОМ форуме мы по другому думать и не должны. Мы среда профессионалов. Поэтому Вы тысячу раз правы, а иначе на кой черт все эти МВА существуют.
А то ведь получится, что вот есть школа жизни - и если ты ее не прошел - нечего тебе лезть в управление людьми. Мы теперь должны успешно заменить школу жизни - бизнес школой. Как сказал каж. Маркс - образование это спресованные годы жизненного опыта. Ну-ну ...
:))

Михаил,
где-то здесь в одном из форумов про это уже было… харизма, конечно, в основном от бога. Правда, есть такое выражение (может, воспроизведу не совсем точно): «Один куплет убивает короля Франции».
Одаренность – она часто развращает, и если не поддержана работой над собой, то эффект от нее недолог, а разочарование окружающих сильнее. Вспомните Штирлица – последний семиотический объект сильнее.

Наталья,
а знаете, виртуальная харизма – занятная тема.

С уваж., В.

Валерий, извините - про Штирлица не понял, может разъясните. А то, что харизма это дар божий, тут тож. не согласен. Все же мне кажется хорошая Х оплачивается потом и нервами.

1) Запоминается ПОСЛЕДНИЙ объект к.-л. знаковой системы (фраза, образ, абзац текста, впечатление и т. д.). Этим и пользовался беззастенчиво герр Штирлиц, манипулируя сознанием несчастных гестаповцев.
2) Понятие харизма "применяется к определенному качеству личности индивида, благодаря которому он отличается от обычных людей и воспринимается как обладатель сверхъестественных, сверхчеловеческих или исключительных способностей… эти качества не свойственны обычному человеку, они приписываются божественному происхождению или воспринимаются как образцовые, благодаря чему индивид считается вождем (leader)... Харизматиком является всякий, кто способен воздействовать на массу с большой эмоциональной силой. Ими могут быть как пророки и мудрецы, так и демагоги...» Подробнее – см. [ссылка] .
Разумеется, не следует заглядывать в рот известным личностям, даже М. Веберу. Но … «Не отрицай, не предлагая», - говорили древние (в смысле - желательно аргументировать).

С уваж., В.

Рискую подвергнуться остракизму, но меня Ваш вопрос тоже порядком занимает, спасибо за тему.
Для меня, например, очень важно, совместимы ли мы с партнером, коллегой или заказчиком на эмпатическом уровне или нет. Потому что если человек ничего не излучает и неспособен воспринимать то, что ты транслируешь на невербальном уровне, "хоть сто раз скажи "халва", во рту слаще не станет".
А по поводу медиков... Один замечательный специалист в этой сфере сказал буквально на днях, что если после разговора с врачом больному не полегчало, то врач - ни к черту...
Может, и в бизнесе так?
С пожеланиями успеха,
Ольга

Ольга возможно я не права, но людикоторый как Вы говорите ни чего не излучающие, какие вызывает у вас чувства?, согласитесь, что Вы их всех помните? Так почему же Вы говорите, что они ни чего не излучают, другое дело, что эти люди Вам не понятны, и Вы относите их к классу не излучающих.

Виктория,
не могу с Вами согласиться, ибо ощущение это сугубо субъективное. Но я действительно быстрее и лучше запоминаю людей, у которых отчетливый эмпатический отпечаток, вызывающий с моей стороны желание продолжить контакты. А от остальных даже отгораживаться не надо: ну не замкнуло, и из головы вон. Чтобы их вспомнить по сугубо формальному поводу, есть записные книжки, в том числе компьютерные, с массой примечаний, и то иной раз голову ломаешь: кто бы это мог быть?
Как-то мы повздорили с хорошим знакомым. Ну бывает... Давно это было к тому же. Он по образованию психолог. Как приличные люди, после размолвки стали думать, что надо бы позвонить, сгладить неловкость. Чтобы дать мне время остыть, он не звонил первым - день, два... На третий увиделись на работе. Я говорю: "Забыла твой номер телефона". Это чистая правда: вот начисто отшибло, и все тут. А раньше набирала его в одно касание, автоматически. Его профессиональных навыков хватило, чтобы не принять это за отговорку.
Мораль - я особенно тщательно фиксирую все, даже самые незначительные детали, касающиеся возможных служебных контактов и обязательств перед людьми, которых, что называется, не чувствую - потому что иначе забуду. А вот про все, что связано с людьми, приятными в общении, помню.
Человек редко бывает непроницаемым, тут я с Вами соглашусь. Еще реже встречаются те, кто применяет подобную защиту осознанно, потому как достигается это дисциплиной и тренировкой. Чаще попадаются люди мутные, вглядыватьсяв которых не особенно охота. Этих можно понять, но толку от них немного, даже если перспективы сотрудничества намечаются. Бывают случаи простого несовпадения, несовмещения, и с этим ничего нельзя поделать на эмоциональном уровне, а стало быть, контакты формальны и обеднены ( я не оличном удовольствии говорю, а исключительно об интересах дела). А бывает, как говорил Винни-Пух, "сначала он посмотрит на меня, потом я посмотрю на него, потом мы вместе посмотрим друг на друга..."
Понимаете?

***что если после разговора с врачом больному не полегчало, то врач - ни к черту...

А один ныне здравствующий талантливый российский консультант сказал: "Если в процессе работы консультанта с клиентом у клиента не появились новые элементы в деятельности, мышлении и сознании, то консультант не имеет право брать деньги".
А новое никогда не бывает безобидным, потому, что уничтожает старое.
Эмпатичность в бизнесе вторична, главное выполнять договорные обязательства.

Уважаемая Любовь Николаевна,
так мы с Вами об одном том же толкуем -это что касается консультатов.
Насчет небезобидности нового - попахивает скрытой агрессией и страхом перед этой агрессией, Вы не находите? Мне как человеку по долгу службы творческому гораздо ближе ощущение радости от чего-то нового: очень положительный стимул.
Умение выполнять взятые на себя обязательства - качество человека, честного прежде всего перед самим собой, в любых обстоятельствах. Бизнес как сфера действия этого общего правила - отнюдь не первая производная.
И что самое главное, бизнес не отгорожен от отсальной части человеческого существования бетонным забором.
Сдается мне, в общении - назовите его как хотите, например, бизнес-коммуникациями - ничего вторичного не бывает.
Желаю бесконфликтного общения,
Ольга

"Желаю бесконфликтного общения" - Ольга, Вы надуманно это пожелали Любови, или само так получилось? В любом случае, пять баллов. Нет, десять! Десять с плюсом.

Сергей,
доброе утро,
знаете, я пять студенческих лет провела в общежитии МГУ в комнате сначала на пятерых, потом на троих.
Теперь вот шестнадцать лет сосуществую со свекровью, которая только в последние годы, в связи с бурно прогрессирующим склерозом, забыла,за что она немя терпеть не может. Я видела много руководителей и работала в больших коллективах, где чувство локтя бывает подчас особенно остро. Иногда мне приходится идти на конфликты, но делаю я это с большой неохотой. Потому что каждый выплеск агрессии или страх перед мнимой агрессией - это немой крик человека о помощи и след от серьезной моральной травмы. Сейчас я говорю в принципе, но мне всегдаочень грустно, когда я наблюдаю провоцирующее конфликты поведениелюдей взрослых, даже если это всего лишь напористость в дискуссии и желание непременно настоять на своем.
Особое мужество надо иметь, чтобы избрать предметом профессиональной деятельности как раз те вещи, которые доставляют наибольший личный дискомфорт. Это я говорю безо всякой иронии. С другой стороны, возможно, некий выплеск агрессии, напора, заведомой конфликтности в гомеопатических дозах, который мы то и дело наблюдаем в самых разных дискуссиях на форуме, кем-то воспринимается и предпринимается (осознанно или нет) как своего рода разминка перед выходом на ринг в начале трудового дня или как клапан для выпускания пара, который по-другому стравить не получается.
И все реже поднимается рука отвечатьв том же тоне.
Не примите это ни в коем случае как порицание, у Вас, видимо, просто наболело. К тому же прошу сделать поправку на полнолуние и на возможные колебания настроения женщин в соттвествии с фазами Луны (как выражались древние).
Приятного Вам дня!

Ольга, у меня не наболело. Я просто пошутил, а Вы, кажется, шутку не увидели... Впрочем, не все шутки бывают удачными.

:)

Уважаемая Татьяна! Попадая под влияние чьей-то харизмы, человек испытывает определенные эмоции. Ситуации, когда эмоции сказываются на результате работы, принятии решений, уже давно называют непрофессионализмом. Другой вопрос, что иногда при принятии решения о сотрудничестве с кем-то Вам необходимо оценить деловые качества человека, т. к. в реализации проекта они играют не меньшую роль, чем все остальное. Тогда харизма может сыграть свою роль. Но все равно, помимо нее целый ряд более осязаемых вещей окажет свое влияние на ситуацию.

Татьяна,

На мой взгляд люди работают с людьми, даже если они профи. Что я имею ввиду? Что человек, который набросал все это на салфетке, вызывает больше симпатий и доверия, чем тот, кто с хорошей бумагой и аргументами. Хотите назвать это харизмой - возможно. Но при всех равных (и даже неравных) вы будете работать с человеком, у которого у вас лучше сложился контакт, а не с тем, кто профессиональнее. Поэтому побеждает тот, кто больше вас обаял.:)

С уважением,
Андрей Мамонтов

Ой, нет, Андрей. Сначала профи, а потом душка. Личное обаяние должно быть всего лишь довеском ко всему остальному. Я могу и люблю работать с людьми без "салфеток". Хотя мой собственник думает иначе. Сам "перекупал" меня у конкурента только как профессионала, не видя при этом даже в глаза. А теперь считает, что вся моя работа - сплошная харизма, чистой воды искусство. Ну да пусть себе думает! Зачем я буду объяснять ему, что все это нажито непосильным трудом!
Отдельное спасибо Татьяне Кублицкой за тему.
С уважением, Гульбара.

Гульбара,

Еще раз убеждаюсь в истине, что если сообщение может быть неправильно понято, то оно будет понято не правильно.:) Мое сообщение не в коем случае не противоречит тому, что профессионализм на первом месте. Я лишь отвечал Татьяне, что выбор наш не хладнокровен и не только на критерии профессионализма. Но мы работаем в первую очередь с людьми, а потом уже профессионалами, даже если вы никогда в этом не признаетесь.

З.Ы. Странная вещь - все возражения идут от женщин.:)))

С уважением,
Андрей Мамонтов

Андрей, вот в продолжение вчерашнего, буквально следующие два сообщения выглядят как приглашение на дуэль за право называться обладателем Самой Мужской Харизмы. Согласитесь, это о чем-то да говорит...

Возможно. Только я как-то не думал о дуэле до этого момента...:) Мотивация моих сообщений явно иная.

Догадываюсь, что Вы миролюбивы. А вот видите, к чему Вас барышни подталкивают...

:-)

Ольга! Ваша роль миротворца в этом форуме не может не вызывать уважения. Да, общежитие МГУ действительно отличная школа.

Спасибо.

Андрей, здравствуйте!
По поводу Вашего ЗЫ: сейчас появится Сергей Хромов-Борисов. У него, извините, еще какая харизма! И возражает интересно.
Ждем.

Появляется зардевшийся как маков цвет Хромов-Борисов и робко напоминает, что он здесь с 10:53 харизмой размахивает...

А насчет реплики Андрея - я с ним как бы согласен. Очень хочется работать с профессионалами, а приходится работать с людьми. Блин!

Сергей, отличный афоризм у Вас получился, прямо хоть в офисе вешай: "Хочется работать с профессионалами, а приходится работать с людьми..." (ассоциируется со знаменитым "хотели как лучше - ....)

Сергей! что-то Вы загнули. Неужели профессионалы и люди не могут быть одними и теми же лицами? Не пугайте.
С уважением

Очень хочется работать с профессионалами-коллегами, партнерами, продавцами... А как насчет профессионалов-покупателей?

Надежда! Клиента выбирать не приходится. Кроме того, он всегда прав, не зависимо от наличия у него харизмы или профессионализма. Тут уж ничего не поделаешь. И умение работать с любым клиентом - это часть профессионализма продавца (мне так кажется).

Мне кажется, что профессиональные покупатели есть далеко не во всех отраслях. Кто, например, из розничных покупателей профессионален? Чаще всего, покупатели в категории hard&soft, а кто еще? Байеры - новая для большинства профессия.

Или я тотально ошибаюсь?

Несмотря на то, что байер - профессия не новая, большинство байеров - не эксперты. Во всяком случае, знаний по предмету у них меньше, чем у продавца, поэтому они чаще полагаются на свою интуицию и опыт, принимая решения.
На даже если покупатель является профессионалом, который позаботился о том, чтобы собрать всю информацию, рассмотреть все аспекты и т.д., на мой взляд, это не облегчает работу продавца. Прежде всего потому, что никто из людей (даже профессионалов) не видит мир одинаково. Мировоззрение зависит от культуры, опыта, образования человека. Это значит, что мы по-разному интерпретируем информацию и то, что кажется логичным одному, покажется беспорядочным другому.
Профиль образования и уровень ответственности, занимаемой покупателем в компании, очень часто влияют на покупательное решение.

Я недавно разоваривала с одним серьезным байером после крупного тендера и он сказал, что выбрал этого поставщика: "Up to personal preference". Этот факт заставляет задуматься о том, что харизма имеет место быть

Надежда, Вы правы,сто пудов! Как закупщик скажу, что очень часто приходится покупать в условиях такого недостатка информации, что даже покупаемую вещь называешь глядя в бумажку. Предлагаю не мусолить причины этого, а принять как аксиому. Дальше срабатывает одно из двух - либо на тендерной основе выбираешь наилучшее (что тоже не всегда очевидно, по 3 рубля, но маленькие или по 5 большие:), либо продавец "залечивает" тебя, и ты берешь именно у него. Понятное дело, что я говорю не про комодити, а про какие - нибудь глюкала. Конечно, я и сам в такой ситуации хочу поверит в то, что этот харизматичный продавец впаривает мне наилучший выбор :-))
МЛ

Михаил,
"покупать в условиях недостатка информации"... "выбираешь наилучшее"...
А ведь очевидно, что чем больше информации о ситуации, тем вероятнее, что Вы примите лучшее решение...
Поэтому я не вижу разницы в Вашем "либо..., либо...". У продавца есть шанс "залечить" Вас в обоих случаях :-))

Представляю себе, как я кому-нибудь впариваю: "Извините, у меня тут харизма. И вам никуда от этого не деться. Вы, конечно, можете выбирать, сравнивать, прицениваться, но это бесполезно. Не отреагировать на мой шарм и обаяние - это просто, знаете, верх цинизма!"

Ужас какой!! Я себе такого даже не представляю!! Ведь речь-то была как раз об обратном: чем лучше подготовлен покупатель к процессу покупки ("выбирает, сравнивает, приценивается"), тем вероятнее, что от примет правильное решение. И в этой ситуации, харизматичность продавца далеко далеко не всегда имеет значение. Однако, Михаил, как "байер", признал факт, что, когда нет возможности подготовиться к покупке, некий продавец способен заморочить голову клиенту. В данной ситуации ставится под вопрос и профессиональность продавца. Но это уже совсем другая история... :-)

Надежда, по поводу Вашей последней фразы - на эту тему тут была бурная дискуссия на форуме по продажам. Можно посмотреть в архивах. Очень четко поляризовались мнения на сторонников "впаривания" и Вашей точки зрения.

Михаил,

формулировку "впарить наилучший выбор" я возьму на вооружение. :) Бесподобно сказано! Мне, правда, продавать не приходится, но писать приходится о многом, так что краткие и образные вещи - на вес золота. Спасибо! :)

Добрый вечер, Сергей!
Ждала, ждала, пока не дождалась.
Вы с Андреем правы насчет профессионалов и "людей". Знаете, сколько в моей конторе этих "людей", блин? Кто-то внизу уже предлагал с ними вообще не работать. А мне иногда кажется, что дешевле их просто убить. (Шутка). Это если вспомнить труд Геракла в небезысвестных конюшнях.
С уважением, Гульбара.

Гульбара,
сочувствую - у нас вот в заведении людей почти что нет, одни гуингмы.
Вы на них фильтрик ментальный поставьте. Смените уровень восприятия. На мебель Вы ведь не досадуете (пока о ножку стула колготки не порвешь)?

Гульбара,

Нормальная ситуация. А вот Вы представьте сизифов труд, да еще и в конюшнях. Вот это засада.

Заговорив о мифологии, вспомнил свой недооцененный каламбур. Идеальное решение проблемы - разрубить Гордиев узел Дамокловым мечом.

Да, Сергей и Ольга, спасибо!
По поводу мифологии. Географически конторка наша находится на острове Новая Голландия (кто хорошо знает Питер, поймет).
В свете последних событий (юбилей города, градообразующие проекты) Дамоклов меч нам не помощь. Эх, нам бы ракетку типа "земля-земля"!

Гульбара,
так может, последние циклоны из Скандинавии Вы заказывали? Говорят, очередной близится...

Ольга, добрый вечер!
К сожалению, не мы. Но наш народец и это переживет, если даже в августовский дефолт им все сошло. А профессионалы так и будут утекать куда-то мимо нашей конторки.

***Очень хочется работать с профессионалами, а приходится работать с людьми. Блин!

:-))

Ждем...

***З.Ы. Странная вещь - все возражения идут от женщин.:)))

Ну причем здесь женщины? Пол не имеет значения, если отсутствует логика.
Если текст не правильно понят, дело не в только в приемнике, а еще и в отправителе.
Профессионал имеет дело не с людьми вообще, а с теми людьми, которые получают деньги за определенные функции. И профессиональные отношения и нормы коммуникации отличаются от общения с людьми, как таковыми.

>Ну причем здесь женщины? Пол не имеет >значения, если отсутствует логика.

Любовь, в последнем предложении вы кого имели ввиду? :))

Как правило, отправитель формирует свое послание с учетом особенностей получателя. Соответственно трудно предугадать реакцию форума, так как люди просматривающие его очень и очень разные.:)

Вот читаю ваше сообщение и складывается впечатление, что вот тут личная жизнь, а вот тут профессиональная и это две непересекающиеся области. Чем по вашему отличаются люди вообще и люди, получающие деньги за определенный функции?

С уважением,
Андрей Мамонтов

Ну Вы же знаете, что есть люди, которые путают личную и профессиональную жизнь и за то и другое получают деньги.:)
Как сказал небезызвестный Козьма - не шутите с женщинами, эти шутки глупы и неприличны. Особенно с Любовью. Она ведь женщина - профессионал.

Анна, здравствуйте, как поживаете?
Свое отношение к характеру и завихрениям спора я пыталась выразить чуть выше, да Вы, в общем, и так знакомы с моим отношением ко всему имеющему место быть вокруг нас.
Но как-то грустно все же наблюдать наблюдаемое...

Ольга,
очень рада Вас здесь видеть. Но почему так пессимистично? Помнится, в последний раз мы дискутировали на веселые темы:)
Или свекровь прогрессирует?:(((

И я, и я... ( в том смысле, что рада). Свекровь прогрессирует в своем регрессе - процесс необратим.
А грусть моя, точнее, озабоченность, вызвана наличием совершенно клинической картины. Прав один из участников дискуссии, по Интернету очень трудно передать верную интонацию, но мне в какой-то момент привиделась картина: дети дразнят юродивого. Поймите верно, прошу, -и жалко, и неловко, и даже немного противно. А поделать ничего нельзя.

Пожалуй, Вы правы. По крайней мере лучше думать так.
А вчера моя дочь принесла мне "скаску в картинках" собственного сочинения; называется "Крофь Преведений". Тонизирует:)
З.Ы. А Вы какой факультет заканчивали?

Журналистику.
Моя дочура меня тоже держит в тонусе: вчера размахивала у меня перед носом сначала Фрейдом, потом Достоевским. Через четверть часа угомонилась и села смотреть мультики по Cartoon Network, дылда великовозрастная.

Доброе утро, Анна.

Вы уже на втором форуме упоминаете о Любови Цой и связывает свое отношение к ней с ее текстами. А это не одно и то же.
Ну что ж продолжим общение, если Вы так желаете, хотя для содержательной дикуссии Вы слабоваты. НЕ понятно из какой профессиональной позиции Ваши тексты.
Насчет профессионализма вопрос закрыт, я его с непрофессионалами не обсуждаю.
Мне кажется, что у нас с Вами нет содержательного предмета.
А обсуждать с Вами вопрос о том кто и как шутит с женщинами, приводить избитые цитаты, считаю пустым женским кокетством.

...отвечаете, Любовь :( Скорее высокомерно и с опаской сделать ошибку.

Видимо действительно, не о чем говорить:)

С уважением,

Анас

Доброе утро, Любовь,
мне приятно, что Вы отслеживаете мои реплики. К сожалению, Вы слегка напоминаете мне тетушку Тома Сойера, у которой были такие грязные очки, как печные заслонки, через которые почти ничего не было видно. Очки - это Ваш профессионализм.
Прошу заранее извинить за длинную цитату, но она хорошо описывает мою профессиональную позицию в отношении дискуссий и о балансе между защитой своей позиции и открытостью к другим точкам зрения.
Питер Сенге:
"Защищая свои взгляды:
-Сделай прозрачным ход твоих рассуждений (на каких фактах ты основываешься, и как сформировалась твоя позиция)
-Поощряй других к анализу твоей точки зрения ("Здесь ведь нет противоречия?")
-Поощряй высказывание других точек зрения ("Может быть я учел не все данные? Или возможно другое истолкование?")
-Активно изучай несовпадающие точки зрения("А что Вы об этом думаете? Как Вы пришли к этому выводу? Вы учитываете другие факты?")

Изучая взгляды других:
-Если у Вас есть гипотезы о взглядах других людей, формулируйте их в явном виде и четко обозначайте их статус - гипотетичный;
-Предъявите "факты" на которых основаны Ваши гипотезы;
-Не стоит задавать вопросы, если Вас не слишком интересуют ответы, т.е. не действуйте только из "вежливости".

Если Вы попали в тупик (собеседник теряет открытость)
-Спростие, какие факты или аргументы могли бы изменить его точку зрения;
-Спросите можно ли провести эксперимент (или другое исследование), чтобы получить новую информацию.

Когда Вы (или другие) не решаетесь изложить свою точку зрения или экспериментировать с альтернативными идеями:
-Поощряйте собеседников к тому, чтобы поразмышлять вслух о том, что препятствует дискуссии ("В чём здесь дело - с ситуацией или со мной - разве мы не можем обсуждать эти вопросы открыто?");
-При наличии общего желания нужно изобрести другие способы обойти препятствия.

Не стоит рабски следовать этим правилам. [...] Это лишь страхующие подпорки, как, впрочем и любая "формула" для начинающих. По мере накопления опыта, от этого можно будет оказаться.
При этом полезно помнить, что никакие правила не помогут, если нет общей любознательности и готовности изменить своё представление о ситуации. Иными словами, здесь важна готовность подвергнуть критическому анализу собственные взгляды, т.е. готовность признать их ошибочными. Только такая позиция всех участников делает открытую дискуссию безопасной и конструктивной."
С уважением

Анна,

Спасибо за цитату, а то я до Сенге пока не добрался. Тут на другом форуме (естественно, тоже как оффтопик ;) возник весьма созвучный вопрос о методах и самой возможность достижения ИСТИННОГО консенсуса при наличии ПОДРАЗУМЕВАЕМОГО. То есть, совещание прошло, все друг с другом согласились - а потом выясняется, что каждый вкладывал свой смысл в согласованные формулировки. Особенно это опасно для стратегического управления, поскольку факт расхождения может быть зафиксирован слишком поздно. Здесь практически незамеченной проскочила неплохая статья [ссылка] . Если тема интересна, можно туда в обсуждение переместиться.

Сергей,
Статью я прочитала, но пока единственное достоинство, мной обнаруженное - ее краткость. Скорее всего, я не права. Что ж, давайте "совещаться", тем более, что Ваша тема мне очень интересна.

Анна, статья для затравки, поскольку "на тему" и местная - при ней форум есть, пустой пока. Неохота прослыть чемпионом оффтопика ;)

Насчет серьезных статей - давайте еще вот это почитаем: [ссылка]
А темой еще Александр Тимошин интересуется. Точнее, это я "еще" - он первый на нее вырулил, а я уже про статейку вспомнил. Так или иначе, вроде ничего компания подбирается. Еще Марьина затащить, Даббаха... Кто там еще "из наших"?

Вот уж не знаешь, где потеряешь, где найдёшь. Бродит, бродит некто по сайту и натыкается случайно на фамилию, похожую на его. Поскольку однофамильцы не обнаруживаются, приходится считать, что упоминают его. Если некто - я, упоминают -меня.

Сергей,
Вы бы хоть предупредили, что я благополучно был зачислен в ряды "наших". Хорошо уж то, что при жизни, не дожидаясь... :))

Похоже, придётся теперь прекратить размахивать без оглядки шашкой направо и налево - неловко будет перед собранной компанией - намахаюсь сам, а отождествлят со всеми "нашими". И там, где "наша" не пропадала, может теперь попасть. Придётся расти, а я только-только вовсю начал лениться...

На той ссылке обещаю ещё побывать (не сразу) и перечитать - дискуссию естественно - может, что и намыслится сознательного.

Вообще, данную дискуссию - о единстве и борьбе разных харизм друг с другом и с мешающим им окружением - я сначала пропустил, решил, что пойдёт обычная свистопляска.
Зато сколько удовольствия я теперь получил, перечитывая отдельные ветки обсуждения (всю дискуссию целиком так и не осилил). Если не обнаружение крупиц истины, так сдвиг настроения в весёлую сторону произошёл - тоже хороший результат.

И вот ещё что. В очередной раз обнаружил, что человеческое играет роль, - вне контекста спора анализ текста происходит более адекватно реальности. Вчитываясь в какой-то ветке в тексты Любови Цой (думаю, она не усмотрит нарушения в этом упоминании за глаза) и других участников, заметил, что полностью соглашаюсь с её словами, а в ответах оппонентов - то ли игнорирование смысла, то ли предубеждение.
Так что, наверное, полезно "выпадать" на время из обсуждения. Только не заставляйте никто меня теперь искать эти фрагменты!

Тема открыта.
[ссылка]

Добрый день, Анна.
Все что Вы описали - возможно верно, как технология.
Может кому-то эти правила и пригодятся, как методический материал.
А собственно о чем разговор?
У нас с Вами препятствия в коммуникации?
Я не вижу этого, так как между нами нет предмета дискуссии. У меня к Вам нет никаких вопросов.
Излагать методический материал, если он не будет работать в процессе дискуссий, не имеет смысла, это я лично к себе. А каждый определяет сам для себя, какие тексты излагать.
С уважением

Вот так посмотришь на это и скажешь: ах, где Андрей, там трепетные дискуссии с женщинами, о женщинах и по поводу женщин.
Постояноство в мужчинах, скажу Вам, великая вещь :)))

Ольга,

Это видно харизма такая:)). Мужчин она не притягивает.:)))

Ну да, ну да, конечно...
А то я не наблюдала отчетливого выражения восхищения и зависти на физиономиях членов мужского клуба в предыдущих дискуссиях...

Ольга,

Спасибо за бальзам на душу, только, где же вы мужские физиономии из предыдущих дискуссий углядели?:) Или у вас дар особый - видеть, то что отражается в экранах компьютеров?:)

А вот это как раз на тему эмпатии, вербального и невербального восприятия (see above)

***Вот читаю ваше сообщение и складывается впечатление, что вот тут личная жизнь, а вот тут профессиональная и это две непересекающиеся области.

Впечатления на основе текста неполные и часто ошибочные.

***Чем по вашему отличаются люди вообще и люди, получающие деньги за определенный функции

Этот вопрос к студенту первого курса , можно кономического факультета.
С уважением.

более эмоциональные создания пытаются доказать, что таковыми не являются -- все логично :-)))

Спасибо, Оксана. А то уже стал подумывать, что не выдержу под напором трех барышень :))

Андрей! а цель вашего участия в дискусии выдержать под напором оппоненток или докопаться до истины?
С уважением, Наталья.

Истина у каждого своя -- была, есть и будет. Данный спор -- соревнование амбиций под влиянием провоцирующих факторов :-)))

По ходу пьесы родилось у меня ещё одно мнение. Дало не в том, кто женщина, а кто мужчина. Люди по подходу к решению проблемы и способу высказывания мнения делятся на два типа, и никак не на мужской/женский, самостоятельный/зависимый, активный/пассивный и т.п. Деление происходит по гораздо более тонкой грани. Одно могу сказать -- сторонников одного лагеря я бы ЛИЧНО взяла/рекомендовала на руководящую работу, другого -- категорически нет.

ВСЕ IMHO. ВСЕ IMHO. ВСЕ IMHO

Вот вам и харизма -- даже виртуальная. "Рыбак рыбака..." :-)))))))

Оксана, деление можно провести также по толстой грани: есть чувство юмора или нет. Ведь половина ответов - это же явный стеб. А в части ответов чувствуется стремление жизнь положить, но победить, реагируя на стеб.

Насчет "рыбак - рыбака" - все очень точно.

Я тоже разделилабы участников на тех, кого взяла бы на работу, и тех, кого не взяла бы. Интересно, совпадают ли наши мнения в оценке того, какой из лагерей наиболее пригоден для работы?

А что, предложить WHI заменить их давно раскритикованный рейтинг на "взял/не взял бы на работу". И, кстати, "пошел/не пошел бы к нему/ей работать", что примерно то же, но не совсем.

Только это грозит вылиться в массовый виртуально-социальный конфликт с последующим выходом обиженной части сообщества из рядов участников общения на сайте :-)))

А если серьезно -- переход на личности здесь все испортит и придаст дискуссии ненужный обличительный характер, ни к чему это... Кстати тут же и ответ на сообщение Натальи выше.

А это будет не переход на личности, а отношение на основании текстов участников дискуссии.
Очень даже хорошее предложение, только вряд ли модератор пойдет на это. Новшества здесь опасны.

Народ! Вы чего? Я не имела ввиду открытую процедуру раздела по этим признакам присутствующих в форуме. Просто, по жизни это неплохой критерий. Как когда-то: "пошел бы с ним в разведку/ не пошел бы".

Скажите: а не рискует ли оценивающий оказаться сам в роли т.н. "подопытного кролика"? Имею в виду то, что для таких выводов одного общения на данном сайте недостаточно. И кто-то может, оставаясь "серым кардиналом" создавать имидж "белой мыши". И наоборот.
Мотивы, при этом, могут быть разными.
Ведь вполне возможно эмитировать предоставление кому-либо инициативы в диалоге, использовать стилистику написания, соответствующую определенному психотипу..
?

А зачем нужны реалистичные выводы в данной ситуации? Мы все здесь играем в кого-то. Необщаемся в реальной жизни (хотя жаль, наверно, было бы интересно). Но мы друг для друга те, кем являемся в форуме. Почему бы здесь не опробовать какие-то методики оценки? Это ведь никоим образом не скажется на жизни кого-то из членов сообщества. а для сохранения здоровья нервной системы лучше проводить деление присутствующих в мыслях, а не в письмах в форум. Если я окажусь в роли подопытного для кого-то, пусть. Человек потренируется на мне, не вторгаясь при этом в мою жизнь и не влияя на нее. Кстати, если действительно кто-то соберется ставить на мне эксперименты в форуме, убедительная просьба в последствии сообщить о результатах на мой личный форум. очень любопытно.

Помнится, в одной респектабельной американской фирме, где мне довелось работать, внешне использовали разные методики при приеме на работе, но внутренне существовал один критерий: "сексапильность в широком смысле этого слова". Т.е. профи, конечно, но не отталкивающий, синечулочный и пр., а приятственный во всех отношениях. :)) И это были американцы с их параноидальным видением sexual harassment буквально во всем.

Это - просто репличка, ничего такого в мыслях не имею. :))

Татьяна, интересное наблюдение.
Я проработал много лет в США (в своем бизнесе) и могу сказать, что руководители той американской фирмы - мужественные люди и смелые лидеры. :-)
Мы пошли еще дальше. Целенаправлено обучаем наших женщин (из sales) приемам повышения сексапильности. Обучаем правильно одеваться, двигаться, садиться, смотреть, обольщать и т.д. Сексапил действует в обход сторожей, прямо на подкорку (мужчин, естественно). На женщин эффект будет прямо противоположный. Но и бедных мужчин мы обучаем правильному влиянию на женщин, хотя у них интерес меньше.
Харизма - высокая природная (не путать со служебной) иерархическая ступенька. Она бывает дана от рождения и должна проявиться в конкурентной борьбе с другими особями. Харизме научиться нельзя :-( Можно оттренировать определенные приемы влияния, но харизматической личноcтью вы не станете.
Если харизма действует в пользу дела, то поощрять, а если во вред, то выжигать каленым железом, т.к. вред большой. Наилучшая защита от харизматического продавца - профессионализм покупателя, особенно в области методов психологического воздействия.

Здравствуйте, Михаил!
У меня в продажах есть такой человечек. Она думает, что у нее харизма, сексапил и, что она - супер сейлз.
У нее больше, чем у остальных, возникают проблемы с потенциальными заказчиками на уровне: "Не-а, брать у Вас ничего не буду, но Вы так ничего себе. Ну, там ноги и все такое. Заходите просто так, поболтаем, а может еще куда..."
Покупатель-профи как-то заметил, что "она же танк! В смысле проходимости..."
А собственник говорит: "Не люблю работать с амбициозными истеричками."
Я ей тренера подыскиваю на предмет адекватной самооценки, иначе придется увольнять, хотя результаты нынешней работы и неплохи.

"Она думает, что у нее есть..." - сами сказали. Не стоит на примере какой-то дуры делать выводы об низкой эффективности сексэпила. "Заставь дурака богу молиться..."
Учить всем видам воздействия и продаже нужно обязательно. Кашу маслом не испортишь. Только не НЛП, черной и белой магии и просим глупостям. Чему-нибудь простому и эффективному: технике внушения вербальной и невербальной, технике синтонного контакта. Больше всего опыта в этом деле накопили шпионы. Поищите спецов.

Михаил! А если к клиенту пришли по очереди 10 таких сейлзов, обученных сексапильности? Боюсь, от одиннадцатой его начнет тошнить. Реальная аргументация своих преимуществ, основанная на профессионализме все же надежней.

Сексапил не должен быть главным предметом продажи и главным методом воздействия. Он действует "за кадром", исподволь и помогает размягчать мозги, снижает конфронтацию. Присутствие дамы с экстерьером, обученной им пользоваться, плюс специальные приемы в одежде, алкоголь, численное превосходство и т.п. могут значительно снизить способность клиентов к сопротивлению и критическому мышлению. Причем внешне никакой фривольности, все выглядит сугубо официально.