В нашей компании разразился конфликт. Два месяца назад в связи с расширением фирмы на склад взяли нового менеджера - до этого непосредственного руководителя не было как такового и люди привыкли работать самостоятельно. Вчера одна из кассиров - до назначения менеджера склада "верховодившая" другими кассирами -опоздала на фирменный автобус - что, по словам менеджера, неоднократно случалось ранее- и, следовательно, на работу. В связи с этим она обвинила нового менеджера в "подсиживании старых работников" + некоторые оскорбления личного характера. Позднее, в разговоре с "персональщиками" кассир продолжала настаивать на своих обвинениях, ссылаясь на угрозы нового менеджера "заменить всех своими людьми", ее неуважительном и оскорбительном отношении к работникам склада, и даже клиентам. Однако, некоторые объективные данные противоречат таким обвинениям: ежемесячно оценивая работу пресонала склада, менеджер не занижает оценки тех, с кем чаще всего конфликтует, включая вышеупомянутого кассира, даже наоборот выделяет их как самых высококвалифицированных. С другой стороны, она не заинтересована в грубости к клиентам - ее зарплата зависит от выручки склада. Вопрос: как выяснить у работников склада "запуганных новым менеджером" правду о том, что же там происходит не указывая прямо на причину интереса (если все это наветы, не хотелось бы терять опытного работника).

Анна, хоть я не являюсь специалистов в области психологии, конфлитологии и все что с этим связанно, попытаюсь высказать свою точку зрения. Я несколько раз прочитала описанную вами ситуацию и у меня создалось впечатление, что кассир склада, просто боится, что новый менеджер не чтобы подсиживает, а просто перехватывает инициативу в свои руки, и авторитет кассира понижается. Просто чаще всего конфликты между старыми и новыми сотрудниками происходит только лишь потому, что старый сотрудник боится нововведений, а новый пытается доказать что он не собирается ломать уже созданную структуру компании, а лишь пытается как-то модернизировать и улучшить ее во благо всем. Страх перед чем-то или перед кем-то это провокатор конфликтов, а лучшая защита это способ нападения. Таково мое мнение. Я как не специалист просто поговорила с кассиром и уверила ее в том что она является ценным сотрудником в компании и что менеджер что бы она не делала никуда не денеться, а будет продолжать работать вместе с ней бок о бок и что необходимо просто свыкнуться с этой мыслью. А главное прежде чем все это ей сказать, нужно попытаться выяснить чего она испугалась когда пришел новый менеджер.
Вот пожалуй и все:)))
Удачи!!!

Юлия!

Ваши человеколюбивые методы работы с людьми мне глубоко симпатичны.
Жаль только конфликты при такой методике работы, как показывает практика, только обостряются

С уважением

Арина, добрый день!
Мне кажется, что было бы правильнее сформулировать цель иначе. По-моему, важно узнать не "Кто виноват?", а "Что делать?". Поэтому предлагаю не копаться в дебрях конфликта (вполне естественного в данной ситуации), а выяснить причины, его породившие, наличие которых сделало возможным возникновение такого конфликта. А далее в зависимости от этого разработать план действий по устранению уже наступившей конфликтной ситуации и предотвращению возможных, устранив выявленные причины. Наверное, это не очень сложно. С уважением.

***Поэтому предлагаю не копаться в дебрях конфликта ..., а выяснить причины, его породившие...

Ольга, может вы подскажете, как не копаясь в дебрях конфликта выяснить его причины?

***А далее в зависимости от этого разработать план действий по устранению уже наступившей конфликтной ситуации...

Ольга, как вы себе представляете устранение конфликтной ситуации?

Сергей,
Вы пишете*** может вы подскажете, как не копаясь в дебрях конфликта выяснить его причины? ***

Возьму на смелость конкретизировать то, что, как мне кажется, хотела сказать Ольга:
Дебри конфликта - это выяснение - что, когда, с кем произошло, кто кому сказал, проведение собраний с выяснением событий и т.д. Причины конфликта, как правило, лежат в более широкой плоскости и могут вообще не иметь отношения к личностным особенностям фигурантов (отсутствие или неэффективность программы адаптации новых сотрудников, в том числе руководящих должностей, плохо прописанные служебные обязанности, учет рабочего времени и много чего другого). Если такие причины существуют, но их нужно устранять.
А далее "...в зависимости от этого разработать план действий по устранению уже наступившей конфликтной ситуации... "
Здесь уже было предложено множество вариантов действий. Судя по тому, что Арина в дискуссии не участвует, я думаю, конкретная конфликтная ситуация уже преодолена.
Возможно, Ольга ответит Вам на вопрос , но мой совет Вам, Сергей, не раздувайте из дрозофилы большого вонючего слона ради личного Пиара (по примеру старших товарищей).
Вопрос дискуссии однозначен: "Как узнать у людей правду о конфликте?" И больше НИЧЕГО
С уважением,
Анна

Анна, меня мало интересует вопрос "Как узнать у людей правду о конфликте?". Мне заинтересовало ваше высказывание "не копаясь в дебрях конфликта выяснить его причины" - вот и все!
Судя по вашему ответу, я понял, что вы не до конца понимаете, что такое конфликт, как процесс. Вы затрагиваете частный случай конкретного решения конфликтной ситуации или проще говоря предлагаете свой вариант решения. Это и есть дебри...

Я занимался генетикой и представляю себе что получается из дрозофилы.
А слоны правда вонючие? ;)
А личный PR мне ни к чему... ;))

Сергей,
Меня действительно не интересует конфликт как процесс. Предпочитаю изучать и проживать свосем другие процессы. Тем более меня не интересует конфликт как нечастный неконкретный случай и если нет вариантов решения.
Представьте, что Вы хирург. Вас научили пользоваться разными инструментами, Вы некоторые даже придумали сами. Но Вам ничего не рассказали о строении и функциях тела (организации). И Вы приступаете к процессу. А вдруг Вы отрежете что-то нужное? Или, наоборот, когда надо отрезать, будете стимулировать воспаление (конфликт)?
Я иду от тела (организации), и если в нем появилась болячка (конфликт), то "лечу" тело, а не исследую болячку как процесс. Наверное, генетик поступил бы по-другому:)

Анна, интересный образ, от него можно переходить к понятиям.

***Я иду от тела (организации), и если в нем появилась болячка (конфликт), то "лечу" тело, а не исследую болячку как процесс.

Для того, чтобы обозначить конфликт, как болячка, нужно описать конфликт профессионально или выложить результаты диагностики.
Конфликт, как открытый процесс столкновения, может быть рассмотрен как "болячка" в случае, если профессионал (как минимум) имеет:
- объективные критерии здоровья организма в целом;
- инструментарий (методы, методики, технологии, теоретические концепции и т.п.);
- может ими воспользоваться профессионально, а не как дилетант.
(А так как подобного методического материала автор образа "болячки" не изложила, то создается впечатление о разговоре, ради разговора).
Конфликт становится болячкой тогда, когда деструктивные процессы начинают доминировать и ведут к разрушению целостности организма, к необратимым азрушительным последствиям, которые сложно приостановить без насильственных (хирургических) методов.Существуют психологические характеристики деструктивных процессов в конфликтах и социологические.
Перечислю основные социологические характеристики :
- антагонистические,
- дисфункциональные,
- иррациональные,
- разрушение целостности организации или социальной системы),
- за пределами нормативно-правового поля.
Если мы обратим внимание на то, что происходит на этом форуме, то есть на вторичную конфликтную ситуацию, то ясно, что процесс идет вполне нормальный и организм (форум) пока еще здоровый.
Есть ли на форуме конфликт?
Есть стычки (например, одна из них: Любовь Цой и Вадим Феофанов), провокации (Сергей Хромов-Борисов, Александр Гордиенко - это из последних текстов), вопросы, оценки, разъяснения, диалоги, но КОНФЛИКТА НЕТ.
Конфликт, для профессионала, независимо от того, как он в данный момент назван (боляка. организми т.д.) должен иметь свою структуру и основные элементы для профессионального первичного описания. Пока не рассматриваются отношения и взаимосвязи между элементами.
Перечислю самые необходимые:
- сфера деятельности,
- субъекты конфликта,
- предмет конфликта,
- факты, признанные всеми участниками конфликтной ситуации,
- разные рассказы (интерпретации) и т.д.

Судя по тому, что Арина уже не появляется на форуме, заявленная ею тема для нее исчерпана. Если ошибаюсь, то будет видно.
Уже идут другие процессы, имеющие отношение к конфликту, но уже в инеткоммуникации между участниками форума.
Интересно, что многие участники говорят о том, как они бы работали с конфликтами или как надо себя вести в конфликтах, но не могут воспользоваться самой ситуацией, которая разворачивается на форуме, чтобы предъявить свой инструментарий.
То есть "здесь и теперь" (а в реальных конфликтах - этот принцип наиболее действенен, с точки зрения управления конфликтами в коммуникации) "живой" методический материал не рефлектируется.
И это грустно. Образ "болячки" имеет право быть, но вырезать ее нельзя, учета вышесказанного.
С уважением.

Госпожа Цой, Вы пишете:

"Интересно, что многие участники ... не могут воспользоваться самой ситуацией, которая разворачивается на форуме, чтобы предъявить свой инструментарий"

Да нет у нас инструментария. Ну не конфликтологи мы, ну извините. Мы менеджеры, имеем определенный профессиональный и жизненный опыт, им здесь и делимся. Убого и по-дилетантски разрешаем конфликтные ситуации на своей работе. Или не разрешаем. Но вот углубляться в виртуальный конфликт нам НЕИНТЕРЕСНО! НЕ-ИН-ТЕ-РЕС-НО! И кайфа никакого, и не платят нам за это. Нет мотивации, хоть застрелите.

По Вашей логике, на форуме по продажам мы наперебой должны друг другу чего-нибудь продавать, на PR-форуме со страшной силой себя пиарить, юристы весело засудят друг друга... Три варианта:

1) Вы согласитесь с вышеприведенным идиотизмом. Это вряд ли.
2) Конфликтология такая особая сфера, что к ней неприменимы общие мерки. Так я уже здесь писал о проф. заболевании многих теоретиков - преувеличении значимости своей узкой области.
3) На любом форуме те, кто "не владеет инструментарием" должны затаив дыхание вместе с задавшим вопрос впитывать мудрость признанного (по его собственным словам) гуру. А не вылезать со своими убогими советами.

Госпожа Цой, Вы к какому варианту склоняетесь? Мне кажется, что к третьему. Кто бы меня разубедил. Или есть четвертый вариант?

Добрый день, Сергей.

***Да нет у нас инструментария. Ну не конфликтологи мы, ну извините.

В инеткоммуникации есть возможность нарабатывать этот инструментарий и не обязательно быть конфликтологом.
Есть такой принцип - профессиональный суверенитет.
Этот принцип позволяет профессионалу осознавать границы своей компетентности и не позволяет давать оценки специалисту, в профессиональной деятельности которой он не разбирается.

***Мы менеджеры, имеем определенный профессиональный и жизненный опыт, им здесь и делимся.

Для конструктивной коммуникации желательно говорить от своего имени (Я), а не от всего сообщества (Мы). Это некорректно и отдает "совковостью".
Я могу вступать в диалог только с другим «Я», а не с безличным «Мы»

***Но вот углубляться в виртуальный конфликт нам (опять НАМ, точнее лично Вам) )НЕИНТЕРЕСНО! НЕ-ИН-ТЕ-РЕС-НО! И кайфа никакого, и не платят нам за это. Нет мотивации, хоть застрелите.

Я с Вами согласна полностью, так как это дополнительная нагрузка и требует много интеллектуальных и других сил. Однако, а имею в практике другие примеры. Когда менеджер устраиваясь на работу предъявлял сертификат о том, что он еще способен работать в конфликтной ситуации и диагностировать его профессионально. Заработная плата его назначалась гораздо выше, чем другим менеджерам. Мне представляется, что для менеджеров здесь есть резерв профессионального и личностного развития.

***По Вашей логике, на форуме по продажам мы наперебой должны друг другу чего-нибудь продавать,

Нет, это по Вашей логике, а чтобы узнать мою логику, Вам сначала надо научиться задавать вопросы.

***1) Вы согласитесь с вышеприведенным идиотизмом. Это вряд ли.

Вы правы, с идиотизмом я никогда не буду согласна, даже если он проявляется у влась имущего или руководителя, ну а с идиотизмом оппонентов в инетфоруме, тем более не соглашусь.

***2) Конфликтология такая особая сфера, что к ней неприменимы общие мерки. Так я уже здесь писал о проф. заболевании многих теоретиков - преувеличении значимости своей узкой области.

Любая профессия имеет свой флюс. А я теоретик и практик.

***3) На любом форуме те, кто "не владеет инструментарием" должны затаив дыхание вместе с задавшим вопрос впитывать мудрость признанного (по его собственным словам) гуру. А не вылезать со своими убогими советами.

Любой форум – это попытка предъявить свои знания, поделиться своим интеллектуальным богатством и получить ответы на некоторые вопросы. А если еще в результате дискуссии, пусть даже жесткой и неприятной, оппонент получает обратную связь и начинает видеть свои убогие советы, которые он применяет в конфликтах, так это тоже очень ценный результат дискуссий и возможность избавиться от убогости. Вы же сами знаете, что такое обратная связь, тем более от независимого консультанта. Как независимый консультант, я эту позицию удерживаю в дискуссиях. А на форуме есть возможность бесплатно получить то, за что платятся большие деньги.

***Госпожа Цой, Вы к какому варианту склоняетесь? Мне кажется, что к третьему. Кто бы меня разубедил. Или есть четвертый вариант?

Сергей, вариантов всегда больше, чем Вы предполагаете. А у меня их есть еще больше. Как Вы смогли убедиться, мои варианты не совпадают с Вашими, кроме третьего абзаца (***)
Есть гипотеза, что Вы дискутировали не со мной, а со своими представлениями.

Сергей, если Вы желаете простроить конструктивную коммуникацию с оппонентом ( в том числе и в лице госпожи Цой), то желательно вспомнить ее имя, для приличия.
С уважением

Мое приветствие! Пока я иду до компьютера, здесь уже новый спич.

Немножко теории.
Конфликты можно классифицировать по сферам протекания:
1. Внутриличностный
2. Межличностный
3. Внутригрупповой*
4. Межгрупповой*
5. Внутриорганизационный
6. Межорганизационный
*(можно еще делить группы на большие и малые, но это не принципиально)
Порядок в этой классификации не случаен. Исследования в области психологии доказали, что эти сферы являются также этапами протекания конфликта.

Вопрос к Любови Цой: какие этапы по данной классификации относятся к сфере компетенции профессионального конфликтолога?

И еще: Любовь, Вы согласились с моим предположением, что Ваши негативные эмоции связаны с желанием смоделировать вторичный конфликт в рамках этого форума.
1)Как Вы считаете, какое решение/выход из этого вторичного конфликта на этом форуме будет верным?
2)Вы достигли своей цели?
3) Как можно узнать о том, что Ваше желание моделировать конфликт завершилось?

С уважением
Анна Ермакова

Анна, Любовь Николаевна вовсю пользуется достижениями культурного и цивилизованного общества, когда становится неприличным отвечать на оскорбления силовыми средствами. Лет 60 назад ей бы запросто устроили темную даже несмотря на седины, а еще несколько сотен лет назад просто сожгли бы как ведьму. И на этом вся конфликтология бы кончилась.

Но с бессмертными невидимыми существами можно бороться только духовными средствами - "не бойтесь тех, кто убивает ваше тело, бойтесь тех, кто убивает ваш дух". Любовь Николаевна дает нам великолепную возможность подготовиться к духовным битвам еще в этом мире. За что ей огромное и горячее спасибо !!!

Заочный поклонник Любови Цой,
Вадим Феофанов!

Вадим!
Никакой великолепной возможности Вам никто не дает. Потому как Вы не хотите брать. Уровень подачи Вас заведомо не устраивает.
:)))
С наилучшими,
Анна Ермакова

Добрый вечер, Анна

Анна, приведенная Вами классическая классификация – это первичное определение уровня конфликта, что не позволяет решить тот класс задач, которые решает наша школа (СШК)

***какие этапы по данной классификации относятся к сфере компетенции профессионального конфликтолога?

К сфере професионального конфликтолога относится вмешательство в конфликты и управление ими на разных уровнях. На каком уровне готов работать конфликтолог, с каким предметом или процессами, зависит от практических задач и его квалификации.

*** 1)Как Вы считаете, какое решение/выход из этого вторичного конфликта на этом форуме будет верным?

А вторичный конфликт только разворачивается.
Происходит группообразование, причем по основанию наличия оскорбленных и униженных :-)))
Но у меня ни с кем конфликта не будет. Это слишком дорогое удовольствие, обучаться в процессе конфликтной ситуации.

2)Вы достигли своей цели?

Да, конечно. Для меня уже есть методические результаты и неплохие.

3) Как можно узнать о том, что Ваше желание моделировать конфликт завершилось?

Я только немного позволила себе интеллектуально развлечься, этого я не скрывала от участников форума. Но я знаю, закономерности создания конфликта в коммуникации, а потому эти закономерности позволили всем нам вместе (только некоторые не заметили, как перешли границу) смоделировать конфликт. Манипуляции ли это?
Конечно, в чистом виде. И как бы некоторые участники не сопротивлялись, они уже «вляпались» по уши, извините за грубое сравнение и показали на что они способны.
Я действительно уверена, что большинство менеджеров именно так и действуют в реальном конфликте.
С уважением ко всем участникам дискуссии.
У меня нет времени на дискуссию, на очереди очередной конфликт в крупном городе.
С уважением

Добрый вечер, Анна, здравствуйте Любовь

Анна, приведенная Вами классическая классификация – это первичное определение уровня конфликта, что не позволяет решить тот класс задач, которые решает наша школа (СШК)

---------------------------
Ясно, значит мало определить уровень конфликта, да еще по классической схеме. Нужно еще что-то, что бы решать класс задач, стоящих перед Вашей школой. А при чем здесь задачи Вашей школы?

Я, прочитав постинг Анны надеялся от Вас увидеть несколько другую реакцию. Вот, думаю, у человека закончится интеллектуальная разминка и наконец нам откроется профессионал! Пока этого не произошло. Вы "наехали" на классификацию и пропиарили свою СШК!

***какие этапы по данной классификации относятся к сфере компетенции профессионального конфликтолога?

К сфере професионального конфликтолога относится вмешательство в конфликты и управление ими на разных уровнях. На каком уровне готов работать конфликтолог, с каким предметом или процессами, зависит от практических задач и его квалификации.

-------------------------------
Я понял, что все этапы относятся к сфере компетенции конфликтолога! Значит ответ Все! Вы не рационально используете дисковое пространство провайдера. Вы написали в 76 раз больше чем того требовал ответ.

*** 1)Как Вы считаете, какое решение/выход из этого вторичного конфликта на этом форуме будет верным?

А вторичный конфликт только разворачивается.
Происходит группообразование, причем по основанию наличия оскорбленных и униженных :-)))
Но у меня ни с кем конфликта не будет. Это слишком дорогое удовольствие, обучаться в процессе конфликтной ситуации.

----------------------------
Любовь, Вы ушли от ответа о решении/выходе. Посему любой выход, как то, уход участников, закрытие модератором, всеобщее братание, обращение Анны Ивановой в горячие поклонники Любови) равновероятны для Вас!!! Т.е. все пути открыты. Снимаю шляпу. Это ДАО господа!

По поводу конфликта с Вами, я согласен. У Вас ни с кем не будет. Зато, у людей с Вами могут конфликты быть! Но это их проблемы. Я понимаю.

Фраза, а вторичный конфликт еще только разворачивается дает весьма расплывчатое понятие о вызываемом конфликте. Это начальная фаза, отличающаяся от основной, или нет?

Анна простите мне мое любопытсво. Дайте определение вторичного конфликта и покажите как он развивался в данной дискуссии. Боюсь Любовь удостоит меня ответом от которого я удавлюсь! Я являюсь профессионалом в другой области знаний, IT и мотивация. И то скорее интуитивными навыками. А ведь хочется, что бы и в голове правильные модели были!

2)Вы достигли своей цели?

Да, конечно. Для меня уже есть методические результаты и неплохие.

------------------------
Только вот цель была не известна никому кроме автора, поэтому поверю Любови на слово! Спровоцировать вторичный конфликт, который только начинается и мог бы в начале захлебнуться но не сделал этого по причине гениальных методических указаний. Но Вы бы долго смеялись, узнав почему, например, я в него влез!!! :))) Может быть, когда нибудь расскажу.

3) Как можно узнать о том, что Ваше желание моделировать конфликт завершилось?

----------------------------
Мне кажется есть небольшая разница между моделированием и неосознанной провакакцией! Я честно поищу дискуссии где Любовь демонстрирует конструктивизм!

Я только немного позволила себе интеллектуально развлечься, этого я не скрывала от участников форума.

---------------------
Не скромничайте, Вы показали себя во всей красе! И сейчас показываете!

Но я знаю, закономерности создания конфликта в коммуникации, а потому эти закономерности позволили всем нам вместе (только некоторые не заметили, как перешли границу) смоделировать конфликт.

-----------------------
Это не моделирование, это создание конфликта. Моделирование отличается отсутствием в процессе реальных объектов, материалов, и их взаимодействий.
Не мудрено было вызвать конфликт, если с первого постинга почти всех обозвали неучами и дилетантами!!!
Это же каких успехов достигают люди в телогрейках у пивных ларьков в моделировании конфликтов, если им даже говорить не нужно. Не понравился и сразу в морду :)))) Настоящие конфликтологи!!!

Манипуляции ли это?
Конечно, в чистом виде. И как бы некоторые участники не сопротивлялись, они уже «вляпались» по уши, извините за грубое сравнение и показали на что они способны.

---------------------------------
Что бы доказать свою способность действовать по другому, нужно начать действовать по другому. Т.е. я склонен думать, что только в этой дискуссии Вы интеллектуально разминались, моделировали конфликт, а в других дискуссиях Вы действуете по другому?

------------------------------
И на что же они по Вашему способны? Предвижу ответ, ни на что, по сравнению с Вами Любовь. Они сплошной наив, а Вы на пьедистале в ореоле славы!

Я действительно уверена, что большинство менеджеров именно так и действуют в реальном конфликте.

---------------------------
Тут я с Вами согласен, и не только менеджеров. Большинство людей почему-то обиделись бы на Ваши провакационные выпады! Но так им и надо! А нечего быть такими бесхребетными!

С уважением ко всем участникам дискуссии.
У меня нет времени на дискуссию, на очереди очередной конфликт в крупном городе.

------------------------------
Надеюсь, по возрващении Вы продолжите эксперимент!

С уважением

Сергей,
Вы меня напугали ("...обращение Анны Ивановой в горячие поклонники Любови...").
Это не последствия ли полнолуния?:)
Я действительно ни на один свой прямой вопрос Любови не получила прямого ответа, никаких аргументов по содержанию - только по форме. Не знаю, что и думать! А Вам везет - такие длинные постинги - и всё для Вас :)
Чую, пахнет тут презренным металлом:)))
У меня , правда, тоже есть результат дискуссии - сложилась идея тренинга "Работа с эмоциями в конфликте" и статью, наверное, допишу "Юмор как инструмент стресс-менеджмента".
Желаю всех благ (а на личную страничку загляните всё-таки:)

***статью, наверное, допишу "Юмор как инструмент стресс-менеджмента".

Очень интересная для меня тема. Давно хотел как-нибудь обмозговать мысли о воздействии юмора на человека в экстримальных ситуациях. Только я это называю по другому : "Зондирование человека юмором". Грубо говоря проверка на вшивость.

Можно обменяться мыслями, тем более, что мы уже и в реале познакомились... ;)

***Я действительно ни на один свой прямой вопрос Любови не получила прямого ответа, никаких аргументов по содержанию - только по форме. Не знаю, что и думать!

А о чем здесь можно думать?
Думать не надо, надо правильно мыслить и не ждать прямых ответов, с которыми делать нечего.
То, что Вы видите только форму - это понятно. Некоторые специалисты -психологи -тренинисты, работают только с формой. Для обнаружения содержания требуется усилия интеллекта.

Специалисту, который так легко ведётся на любые подставы, следует больше работать над собой, а не над другими.
А если Ваш интеллект без усилий не работает - так это не ко мне, и даже не к психологу, коим я , к счастью, не являюсь. На Господа Бога уповаем, да разве снизойдет он до dial-up’а?:)

Анна, ну что Вы так про психологов?
Пойдемте на мой форум?

Доброе утро, Сергей.

Беседа с Вами очень интересная, но я появлюсь на форуме не скоро.
У меня действительно сейчас загрузка реальными конфликтами, Заказчику надо уделять много времени.
Но если буду находить время, то эксперимент можно продолжать.Я надеюсь, что без моего участия он будет очень конструктивен, особенно
с Вашим участием :-)
А по "морде лица" очень полезно бывает давать и получать, особенно интеллектуально. Кому-то это может не понравиться, но КТО будет спрашивать разрешения в конфликте.
Сергей, ничего личного и с уважением :-))))

Ну как же мы без вас ???
Показали бы Заказчика.
Интересно на такого _удака посмотреть, который вам бабки платит.
Или он платит за другое, а ... ? (а хотя ..., он же может платить за другое ...:)))
Привет Сергею Цой,

Господа,

Давайте действительно все-таки в рамках держаться. А то непрофессионально как-то. Есть грань между полемикой и базаром.

и.о. модератора

Уважаемый Сергей,
Ответ не Вам.
Извините, но не мешайте планово развивающемуся конфликту.

С уважением,
Александр

***Интересно на такого _удака посмотреть, который вам бабки платит.

Деструктивных конфликтов в организациях и на просторах СНГ, с помощью таких менеджеров, образец которого Вы демонстрируете, очень много.
А потому пока такие менеджеры есть, у меня будет достаточно Заказчиков.
В позиции Заказчика Вы не будете, Вы нищий - это же видно по Вашим текстам. Поэтому оставаться Вам _ уркой еще долго.

***Или он платит за другое, а ... ? (а хотя ..., он же может платить за другое ...:)))

Мне платят за процесс согласования интересов конфликтующих сторон.
Повторю для невнимательного Александра.
Я професиональный конфликтолог и моя професиональная деятельность - это социальные конфликты.

Привет остальным _уркам.

У урок как раз бабок больще, чем у всей вашей РАН.
Но они не лохи.
И вам не платят.
Я нищий, ну и что.
Самое интересное мои ответы идут за личный расчет вечером, а ваши за счет какого- то лоха из вашей конторы.
Профессиональный конфликтолог, решает конфликт тихо, интелигентно и тонко, а не страдает словесным поносом на интернетовском форуме.
Хочешь БАЗАРА звони по телефону, у меня реальный, а вас фуфло, Сергей Сергевич Цой.
Будь здроров пока ...
Александр,

P.S. И мне нас...ь (как говорят немцы шайз эгаль) исключат меня с этого форума или нет.
Но такие как вы должны сидеть тихо. Потомучто ненавижу провокаторов. Их местьо у пар..и.
Вогт теперь все!
Ну, что поконфликтуем, профессионал ?

Не виду предмета конфликта, поэтому с Вами конфликтовать не интересно.
С уважением

Увидимся!

Жду!

Я тоже бы так сделала, это корректно по отношению к тексту
С уважением к Модератору

Сергей, утро доброе!
Первичный конфликт был заявлен Ариной. Вторичный развился при обсуждении первичного (потому он и вторичный).

Сергей, я надеюсь Вы меня простите, но описывать развитие вторичного я не буду.
Используя приведенную мною классификации Вы вполне сможете самостоятельно в этом разобраться.

Все люди разные, каждый по своему неповторим и уникален. В этом и есть ценность другого.

Сергей, и еще один теоретический момент только для Вас.
При разборе конфликта высказывание претензий к личности участника в целом закономерно включает у того механизмы защиты: отрицание, перенос своих качеств на других и т.п. Правильнее в таком случае предъявлять претензии только некоторым, единичным свойствам его личности, не трогая всю личность в целом. Таким образом Вы не рискуете нарушить целостность личности и загнать человека в безвыходную ситуацию.
Желаю удачи в достижении своей цели.
Кстати, а Вы не забыли, зачем Вы сюда пришли?
Анна Ермакова

Добрый день Анна!

Полностью с Вами согласен по поводу затрагивания "личности". Думаю, что это не только для меня полезно. Если мы рассмотрим постинги "активных игроков" то на 90% это личностные нападки. И для любого конфликта это характерно, когда у сторон не хватает времени на обдумывание агрументов. Правда накал дискуссий в виртуале значительно ниже. Тяжело вызывать состояние аффекта, отсутствует невербалика и коммуникация весьма "плоская".


Меня ведь еще вот, что интересует. По сути здесь конфликта то и не было!

По моему конфликт в своем базисе должен иметь веское основание: Борьба за ресурс, будь то уважение, влияние, деньги, земля, блага и т.д.
Если с первичным конфликтом все понятно и там базис прослеживается, то вот со вторичным проблема! Мне кажется, что это надутый межличностный конфликт. По большому счету нам делить тут нечего. Это конфликт исключительно для участников. Новые члены e-xecutive сюда практически не смотрят (слишком длинная конференция, и история в тумане, читать все утомительно и не интересно) таким образом три человека поразвлекались.

Собственно ему и выливаться некуда. Иногда, встретившись на других конференциях учасники могут попикироваться но не более. Скорее всего часть "возмущенных" просто не будут с Любовью общаться. :)))

К слову. Я зашел на те ссылки которые указывал Сергей Сергеев, посмотрел на эксперимент Любови и определил для себя.
Если на своем конфликтном форуме Любовь заранее определила правила игры и люди, заходя туда включались в игру. То здесь все произошло с точностью, до наоборот. Участники очень серьезно восприняли тему и работали так как всегда, а Любовь начала "играть".
Это обман, который вскрылся где то на второй трети "дистанции" :))) Еще столько же стороны разбирались с позициями, а сейчас уже идет "разбор полетов". Думаю, что этой теме не долго осталось! :)))))

С уважением

Здравстуйте Любовь!

Когда слегка абстрогируешся от эмоций и перечитываешь Ваши постинги, они кажутся вполне логичными. И я со многим согласен!

Но Ваша манера изложения не способствует "впитыванию" материала и конструктивному обсуждению! (Уж извините, это всего лишь обратная связь). После получения Ваших ответов на мой вопрос я понял, что больше задавать вопросов я не буду! Я не хочу что бы меня отчитывали! Это скорее всего связано со внутренними установками, но Вы не можете преодолеть это СВОЕЙ манерой изложения материала. И даже если Вы говорите трижды правильные вещи, и при этом оскорбляете чье-то достоинство то Вы дискидитируете эти самые правильные вещи.

Я поддержу высказывание Сергея по поводу "Мы тут на форуме...." Ведь следуя Вашей логике ОН (Сергей, извините, что в третьем лице) плюс Я это уже МЫ!!! Данный форум превратился в Ваш бенефис! и далек от темы обсуждения (по крайней мере так как я ее увидел в начале) "Как с наименьшим злом выбираться из конфликта"

Свою положительную роль Вы очень четко объяснили - тренер желез выделяющих адреналин!!! Построитель стрессовых ситуаций, фильтр типа "Слабо поругаться!" :)))
Но сами вы, наверное, считаете, что Ваша роль просветительская.

Любовь, ничего личного. Мне бы очень не хотелось, что бы созданный мною эмоциональный фон помешал донести до Вас информацию о том, что если Вы хотите конструктива измените формат своих ответов на более уважительные, мягкие, располагающие. Если же Вы, нас (меня, Анну Иванову, Сергея Хромова-Борисова, Александра Гордиенко) тут тренируете то, извините..., лично я в этом участвовать не буду!

При этом остаюсь уважающим Вас!

Добрый вечер, Сергей.

Откровенно скажу Вам, что я не собираюсь Вас учить. Более того, я бы не стала этого делать и не рекомендовала бы Вас для деятельности в конфликтных ситуациях.
Вас ничего не стоит оскорбить и выключить из процесса управления конфликтной ситуацией. Требование уважительного отношения к себе в реальном конфликте – это требование манипулятора, который не способен работать с содержанием, а фиксируется на формах. На каком основании Вас надо уважать, уважение необходимо еще заслужить.

***И даже если Вы говорите трижды правильные вещи, и при этом оскорбляете чье-то достоинство то Вы дискидитируете эти самые правильные вещи

Ваше достоинство ничего не стоит, если его можно оскорбить. Попытки оскорбления специалиста, который вмешивается в конфликт - были, есть и будут всегда. Только Вы не знаете как профессионально работать с оскорблением.

***Построитель стрессовых ситуации…

Дело в том, что специалист, который вмешивается в разрешение конфликтной ситуацией должен уметь работать со стрессом. А Вы не выдерживате самых простых вещей в дискуссии. Есл Вас учить, то только за очень дорого.

***что если Вы хотите конструктива измените формат своих ответов на более уважительные, мягкие, располагающие.

Я не собираюсь взаимодействовать с Вами как с больным.

***тут тренируете то, извините..., лично я в этом участвовать не буду!

Я бы Вам рекомендовала избегать конфликтов, Вам они противопоказаны.
Сергей, ничего личного.
При этом остаюсь уважающим Вас!

Добрый!

Откровенно скажу Вам, что я не собираюсь Вас учить. Более того, я бы не стала этого делать и не рекомендовала бы Вас для деятельности в конфликтных ситуациях.

------------
Большое спасибо! Я учту, и в будущем постараюсь избегать конфликта, а не создавать его, (как делаете Вы в целях получения очередной дозы адреналина) и не нырять в него, поскольку могу не выплыть! Но все внимательно прочитаю и если смогу, отвечу! На радость Вам! :)

Вас ничего не стоит оскорбить и выключить из процесса управления конфликтной ситуацией.

------------
Зато Вы боец! :) Неужели Вы хотите меня оскорбить и выключть из процесса управления конфликтной ситуации? По каким критериям Вы определили, что я оскорблен! :) Это была всего лишь провакация. А вы и повелись.

Требование уважительного отношения к себе в реальном конфликте – это требование манипулятора, который не способен работать с содержанием, а фиксируется на формах. На каком основании Вас надо уважать, уважение необходимо еще заслужить.

---------------------
Естествено, только манипулятор Вы. И очень может быть, что вы выбираете наиболее агрессивные формы общения для того, что бы до людей не доходила пустая суть Ваших высказываний! Я правильно ответил? Как раз в Вашем стиле!

Вы опровергаете возможность взаимного человеческого уважения априори и требуете его заслуживать. Я бы хотел спросить Вас. А чем же вы заслужили уважение? И есть ли оно, уважение к Вам у окружающих? Думаю, что Ваша потрясающая конфликтность как раз следствие того, что для достижения самоуважения Вам требуется проявить максимальное неуважение к окружающим. А вообще Вы белая и пушистая. Это я шучу так! не обижайтесь. Не совсем адекватный Сергей Сергеев яркое подтверждение Вашего профессионализма!!!

***И даже если Вы говорите трижды правильные вещи, и при этом оскорбляете чье-то достоинство то Вы дискидитируете эти самые правильные вещи

Ваше достоинство ничего не стоит, если его можно оскорбить.

------------------------
Я с Вами не согласен. Это Ваше достоинство ничего не стоит, раз оно позволяет себе оскорблять чужое достинство!

Кроме того, сразу отошлю Вас к Вашей же реплике о работе с формой и содержанием реплик. Ваше высказывание это работа в области формы. Сутью моего заявления является вывод о непроходимости Вашей позиции в сознание оскорбленного оппонента. Какая разница, стоит ли что-то его достоинство или нет! Вот если бы возразили, и по научному доказали, что наоборот, наибольшее проникновение взглядов достигается в период максимальной напряжености нервов. Тогда бы это было по сути замечания. Вместо этого вы перешли на личности :((( оскорбляемых уверив, что их достоинство ничего не стоит :))) пусть мое достоинство ничего, по Вашему не стоит, но Ваши воззрения так и не проникают в мою голову! :))) Где же продвижение к результату?

Попытки оскорбления специалиста, который вмешивается в конфликт - были, есть и будут всегда. Только Вы не знаете как профессионально работать с оскорблением.

----------------------------
Поработайте, пожалуйста, профессионально с моими выпадами в Вашу сторону. Только не говорите, что это ниже Вашего достоинства! Это будет уходом и попыткой спрятаться! Нет, скорее всего опять проявится меркантильная сторона Вашей натуры, и Вы заявите, что за конкретику берут большие деньги! Вы угадали, платить я Вам не буду! :) Ибо Вы и беспалатно показываете как не нужно себя вести!

***Построитель стрессовых ситуации…

Дело в том, что специалист, который вмешивается в разрешение конфликтной ситуацией должен уметь работать со стрессом.

----------------------------
Конечно, он должен его нагнетать! Он должен всех распихивать локтями и кричать, что, поскольку он один специалист все остальные в стрессе участвовать просто не имеют права!!! :) Вы конечно умеете работать со стрессом! Я Вам поверю, способ я описал! :)))

А Вы не выдерживате самых простых вещей в дискуссии. Есл Вас учить, то только за очень дорого.

-------------------
Видите, я расту! Я уже посмел на Вас взглянуть! может еще не все потеряно!

***что если Вы хотите конструктива измените формат своих ответов на более уважительные, мягкие, располагающие.

Я не собираюсь взаимодействовать с Вами как с больным.

------------------
Спасибо, этого и не нужно, я вполне здоров. Если вы заметили весь этот постинг я занимаюсь рефлекторикой! :) Консруктива в данном случае и не тербуется, зато Вы наверняка получли заряд бодрости на весь день! Или я ошибаюсь и Вам не это нужно?

***тут тренируете то, извините..., лично я в этом участвовать не буду!

Я бы Вам рекомендовала избегать конфликтов,

------------------------------
Видите, я Вам соврал :) участвую в Вашем тренинге... или Вы в моем? :)

Про свою профнепригодность для действий в конфликте, я от Вас в начале слышал! Я тоже считаю, что лучший способ извлечь пользу из конфликта это избежать его совсем! И мои интуитивные знания конфликтологии позволяют мне это делать. Хотя, признаюсь, как манипулятор со стажем, иногда полезно использовать повышенный эмоциональный фон, для достижения определенной кондиции объекта воздействия

Вам они противопоказаны.

-------------------
Иногда и светилы ошибаются!

Сергей, ничего личного.

Я Вам не верю. Наверное Вы влюблены! :) ...В свою работу, естественно.

При этом остаюсь уважающим Вас!

---------------------
Специалистом? или Вы мужчина? Каюсь, это придирка!

Так как на предмет уверенности менеджера в том, что он имеет преимущество? Я все таки буду натаивать на том, фатически статус менеджера позволяет "выигрывать" сражения за умы в конфликте, если им правильно пользоваться.

Вы, насколько я понял, имеете в виду только психологические аспекты уверенности и их автоматический перенос на социальную сферу?

С уважением

Доброе утро, Сергей.

***И очень может быть, что вы выбираете наиболее агрессивные формы общения для того, что бы до людей не доходила пустая суть Ваших высказываний!

С обобщениями не работаю

***Я правильно ответил? Как раз в Вашем стиле!

Сергей, Вам еще учиться, учиться и учиться моему стилю. Но дело не в стиле, а в установке. Мартышкой быть тоже кому- то надо.

***Вы опровергаете возможность взаимного человеческого уважения априори и требуете его заслуживать.

Я этого не опровергаю. Я только говорю о том, что такое требование в конфликте – это не профессионально.

***Я бы хотел спросить Вас. А чем же вы заслужили уважение?

Это вопрос не ко мне.

***Не совсем адекватный Сергей Сергеев яркое подтверждение Вашего профессионализма!!!

В огороде бузина, а в Киеве дядька.

***Я с Вами не согласен. Это Ваше достоинство ничего не стоит, раз оно позволяет себе оскорблять чужое достинство!

Мне на надо Вашего согласия.Носитесь со своим достоинством, как с национальным достоянием.Оставьте Ваше достоинство в покое и займите осмысленную и достойную Человека позицию в конфликте, если сможете. А достоинство если оно есть, оно никуда не пропадет.

***Сутью моего заявления является вывод о непроходимости Вашей позиции в сознание оскорбленного оппонента.

Менеджер, у которого сужается сознание от оскорбления, должен подать заявление об уходе с работы и дисквалифицирован.

*** по научному доказали, что наоборот, наибольшее проникновение взглядов достигается в период максимальной напряжености нервов.

Именно это я и хочу сказать, подтвердить и доказать. Что в период максимального напряжения интеллекта и всего организма человек способеньо проявить то, что в нем есть. Но главное это не проникновение взглядов со стороны, а первоначально познание себя в конфликте. Именно в конфликте проявляется то, что есть устойчиво в человеке.

*** Вместо этого вы перешли на личности :((( оскорбляемых уверив, что их достоинство ничего не стоит :))) пусть мое достоинство ничего, по Вашему не стоит, но Ваши воззрения так и не проникают в мою голову! :))) Где же продвижение к результату?

Оставьте Вашу личность в покое, нет ее у Вас в конфликте.Есть стереотипные реакции как у одноклеточного организма. А с головой надо обращаться бережно, если в нее не приникают специальные знания о конфликтах.

***Поработайте, пожалуйста, профессионально с моими выпадами в Вашу сторону. Только не говорите, что это ниже Вашего достоинства! Это будет уходом и попыткой спрятаться!

Это не ниже моего достоинства, раз я на форуме. А разве Вы не видите мою классную работу?:-)))

***Вы угадали, платить я Вам не буду! :)

К нищим я милосердна

***Ибо Вы и бесплатно показываете как не нужно себя вести!

Для такой фиксации ума не надо, а тем более диплома о высшем образовании.

*** Вы конечно умеете работать со стрессом! Я Вам поверю, способ я описал! :)))

Я работаю в стрессовой ситуации постоянно. Мне Ваша вера не нужна.

***Видите, я расту! Я уже посмел на Вас взглянуть! может еще не все потеряно!

Сергей, у Вас не только еще не все потеряно. Вам пока терять нечего. Ну о каком обретении можно говорить, когда Вам терять-то нечего. Только с потерей можно приобрести нечто существенное.

***. Если вы заметили весь этот постинг я занимаюсь рефлекторикой! :)

Весь Ваш текст – это реакция одноклеточного организма, которую можно назвать рефлекторикой.

***Видите, я Вам соврал :) участвую в Вашем тренинге... или Вы в моем? :)

Сергей, наивно полагать, что вера занимает существенное место в моих дискуссиях. Вы мне не могли соврать, так как веры –то у меня не было. А дискуссии на форуме – это интеллектуальный тренинг. Будем считать, что я принимала участие в Вашем тренинге. Вы успокоились?И после этого выговорите, что Вы здоров?

*** Я тоже считаю, что лучший способ извлечь пользу из конфликта это избежать его совсем!

Да этому учат традиционно мыслящие психологи. Если человек на позиции управленца, то он не имеет права уходить от конфликта. Ему надо научиться конфликтировать и конструктивно в интересах дела.

***И мои интуитивные знания конфликтологии позволяют мне это делать.

Кроме интуиции, еще нужны знания.

***Иногда и светилы ошибаются! Спасибо за комплимент :-)

***Я Вам не верю. Наверное Вы влюблены! :) ...В свою работу, естественно.

Да я влюблена в свою деятельность, чего и Вам желаю.

***Я все таки буду настаивать на том, фактически статус менеджера позволяет "выигрывать" сражения за умы в конфликте, если им правильно пользоваться.

Я Вас в этом полностью поддерживаю, особенно в части ума менеджера.

***Вы, насколько я понял, имеете в виду только психологические аспекты уверенности и их автоматический перенос на социальную сферу?

Социальные конфликты – это моя сфера деятельности. Психологические аспекты уверенности неразрывно связаны с социальными отношениями.Сергей, ну может хватит приписывать мне свои примитивные и нелогичные проекции.Ничего личного и с уважением

Хватит, так хватит!

Успехов

*** и при этом оскорбляете чье-то достоинство то Вы дискидитируете эти самые правильные вещи

Сергей, скажите как вы ощущаете, что оскорбили Ваше достоинство?
Т.е. вещи все-таки правильные, просто вы их воспринимаете как оскорбление!

*** Я поддержу высказывание Сергея по поводу "Мы тут на форуме...."

Тогда Вам следует делать и двойную подпись в заголовке высказывания, а я ее пока не вижу.

*** что если Вы хотите конструктива измените формат своих ответов на более уважительные, мягкие, располагающие.

Сергей! Это очень сильное заявление. Похоже на торг - ты мне, я тебе. Но что можете предъявить вы???
И еще, здесь начинает попахивать манипуляцией...

Ощущают всегда ощущениями :) Примерно так же звучит вопрос, а как Вы живете, дышите. Слишком глубоко нужно опускаться. Наверное это "комплексы" :)))

В случае же моей переписки с Любовью у нее не было шанса меня оскорбить но зато она достаточно часто это делала по отношению к другим своим аппонентам! Я это видел и чувствовал. ....только, пожалуйста, не задавайте вопрос "как я чувтствовал!" :)))

Про правильности и их восприятие:

Когда на клетке со слоном написано, что это тигр, не верь глазам своим!!!
Правильные вещи невозможно воспринимать как оскорбление!!! :)))

Двойные подписи.

Технически тяжело осуществимо. Хотя если Вы найдете дискуссию о развитии самого проекта e-xecutive я предлагал сделать рейтинг самих постингов, а не рейтинг персоналий. Оценки получатся точные. Я готов положительно голосовать за высказывания Сергея Хромова-Борисова гораздо чаще чем за высказывания Любови!!!

Консруктивизм

Я бы очень хотел довести свою линию разбора решения конкретного конфликта, вопросы у меня остались особенно по статусной уверенности менеджера. Но готов продолжить с учетом "ПРЕДМЕТА ТОРГА".

О нюхе!!!

Вскройте, пожалуйста... манипуляцию. Укажите мотивы, технику, проведите антиманипулятивные действия! :)))

P.S.

К стати, Вы личность то же загадочная. Вам грустно смотреть на не желающих получить по морде лица!!! И вы готовы их стукнуть!!! Я, как, нежелающий получить, уже буду Вас сторонится!!! Это и есть воприятие. Или я что-то воспринял не правильно? :)))

К тому же не только Сергей ощутил пародоксальность Ваших постингов. Давече, мне Вы ответили тоже очень оригинально! Не знал что и думать!

С уважением

***В случае же моей переписки с Любовью у нее не было шанса меня оскорбить но зато она достаточно часто это делала по отношению к другим своим аппонентам!

Ваши отношения с Любовью - обсудите с ней лично. Упоминание об этом в разговоре со мной я считаю не этичным.

***Правильные вещи невозможно воспринимать как оскорбление!!!

Полностью с Вами согласен.

***Я готов положительно голосовать за высказывания Сергея Хромова-Борисова гораздо чаще чем за высказывания Любови!!!

Тогда так и пишите:"Голосую за высказывание ..."

***очень хотел довести свою линию разбора решения конкретного конфликта
***Вскройте, пожалуйста... манипуляцию. Укажите мотивы, технику, проведите антиманипулятивные действия! :)))

Так Вы что собственно хотите разбирать???
Если свои манипуляции, то милости просим на КФ(Конфликтогенный Форум).
[ссылка]

***Я, как, нежелающий получить, уже буду Вас сторонится!!! Это и есть воприятие. Или я что-то воспринял не правильно? :)))

Тогда на КФ Вам делать нечего.

А теперь отступление.
Восприятие полностью зависит от человека. Те иллюзии которые он себе рисует исключительно его иллюзии. Удачи Вам в борьбе со своими иллюзиями!

***Не знал что и думать!

И не думайте! Это иногда очень вредно.

С уважением

Уважаемый Сергей, "Укажите мотивы, технику,
проведите антиманипулятивные действия" - наверно следует опредилить как некий PR. Весьма эффективный. Если проследить часть постингов можно заметить любопытную систему. На высказывание какой - либо стороны сначала осторожный контр ответ, далее принятие общности первоначальной позиции. Очень неплохая и продуктивная тактика. Логично предположить,
за этим - PR, установка контактов, поиск поддержки, возможная цель - переезд в Москву. Сильно сомневаюсь в глубокой
искренности "консолидирующего обиженных"сообщения - скорее это часть политики. Этот ход, вовсе шедевр.
Забавно если Вам поверили ...
Уважаемый Сергей, не сомневаюсь в Ваших знаних и навыках решений конфликтных ситуаций, интересна стратегия и любопытно будет ли результат ...
С уважением, Олег.

Здравствуйте Олег!

Как же, как же! Помню. Я удостоился эпитетов "дилетанта", "слона в посудной лавке" и "влез не в свой огород" :)))

[ссылка]

Наконец из Ваших уст я услышал похвалу, Вы уже не сомневаетесь в моих знаниях и навыках!!! Я применяю продуктивную тактику. Искреннее спасибо!

Интересно, а зачем вы все это писали? Если ответы знали заранее, я же Вам в прошлый раз четко ответил, я использую e-xecutive в меркантильных целях. Я переехал в Москву одновременно с выходом в e-xecutive. И сейчас живу здесь в Москве и фирма моя работает в Москве. Этот ресурс мне принес много интересных и полезных контактов! :)))

Жаль, что вы сомневаетесь в моей искренности! :(((

Что же касается манипуляций, то тема действительно мне интересная! А Вы опять за старое! :\ Я даже могу по предложенной схеме разложить это Ваше последнее обращение. Ключевой фразой здесь является "Забавно если вам поверили...", и с системой моей Вы ошиблись. Она есть но другая.
Ну, да Бог с Вами!

Успехов.

Любезный Сергей, за "успехи" спасибо конечно. "Вы уже не сомневаетесь в
моих знаниях и навыках" - не что не стоит на месте - даже аппоненты :)
"а зачем вы все это писали? Если ответы знали заранее" - конечно знал, для того и писал ...
"я услышал похвалу" - нельзя не отметить справедливость некоторых высказываний.
Про систему - "Она есть но другая" - конечно другая, это так, что бы Вы обозначились. Любопытно, парадует ли участников дискуссии осознание себя винтиками в механизме Вашей продуктивной системы.
"Что же касается манипуляций, то тема действительно мне интересная!" - Ваше признание вызывет уважение, ведь вряд ли кто будет сомневатся, что Вы общаетесь с участниками в наиболее интересной для Вас форме.
С уважением и пожеланием успехов, Олег.

:)))
Если честно, ожидал другог ответа!

Манипуляция, это побуждение человека сделать нечто, применив при этом, либо недотоверную информацию либо специальные методики воздействия.

Я крайне редко применяю первое, и редко второе. Но знание механизмов позволяет мне видеть чужие манипуляции. И это главное знание, полученное мною из этой области.

На форуме я не манипулирую, я фильтрую информацию и работаю только с теми цепочками дискуссии и теми людьми, которые мне интересны. Уверяю Вас Вы действуете точно так же. Моя система заключается в том, что бы показать свои наработки в определнных областях и познакомится с людьми, которым это интересно.

Что же касается эмоциональности, экпрессивности то это всего лишь средство привлечения внимания.

С уважением

"Похоже на торг - ты мне, я тебе. Но что можете предъявить вы???"

В ответ на более уважительные формулировки можно предъявить встречное уважение. Вам этого недостаточно?

P.S. В ответ на неуважительные формулировки воспитанный человек не станет выдвигать такие же. Просто прекратит общение. Что фактически уже и произошло. Dixit.

Торг здесь не уместен!!!

И что будете делать с этим ВЫ?

С уважением

***В ответ на неуважительные формулировки воспитанный человек не станет выдвигать такие же.

Какие правильные слова, где же предъявление воспитанности в Ваших текстах? Почитайте внимательно свои тексты.

С уважением.

Раз уж Вы, Сергей, отвечаете вместо Любови Цой, то и я попробую ответить за Сергея Трушкина (которого знаю лично).
Обратная связЬ предполагает, что есть не только отправитель, но и получатель ее, которого стОит учитывать при выборе формы и содержания. Примите также совет впредь в дискуссиях руководствоваться не вынь-вынь, а win-win принципом.
Засим дискуссию покидаю.
Ну правда НЕИНТЕРЕСНО

Доброй ночи, Анна.

Советы дают только неграмотные психологи!

Покидая - покидай, в противном случае - отвечай за свои слова!

С уважением

*
-Михалыч, а ты коня на скаку остановишь?
-Не-а.
-А в горящую избу войдешь?
-Да ни в жись!
-Вот за что я тебя люблю, Михалыч, так за то, что ты - не баба!
*

Прощайте, юноша со взором горящим, с улыбкою странной на бледном лице...

Простите, Анна, если чем-то обидел!
Это по юношеской горячности...

С уважением

Мелкий бес - и в щелку пролез :-)

Покидая-покидай!!! является советом?

Думаю, что я косвенным образом виноват в том, что Анна остается! Я ведь ее задержал.

С уважением

***Покидая-покидай!!! является советом?

Это ответственность, которую человек несет за свои слова.
Сергей, еще раз : "форма и содержание". Подумайте над этим словосочетанием.

***Думаю, что я косвенным образом виноват в том, что Анна остается!

Ценю Ваше человеколюбие! Хорошо бы оно Вам помогло в жизни.
Напишите ей письмо... ;)

С уважением

"Форма и содержание". Действительно красиво!

Надеюсь подумать над этим словосочетанием, это совет?

С уважением

P.S. Зашел на рекламируемый Вами форум. Почитал статьи Любови Цой.
Считаю это развлечениями, которые могут быть пагубны в реальной жизни. Вы же там как в теплице. Внешнее воздействите нулевое!!! Вы приобретаете определенные стереотипные реакции которые затем выносите в мир. А я то думаю, откуда неадекватность? Все оказалось просто! Рисуете по настоящему получить, где нибудь у пивного ларька, забыв о том что Вы вне виртуальной реальности. :))) Ну да поделом.

***Надеюсь подумать над этим словосочетанием, это совет?

Сергей, когда нечего сказать - лучше не говорить... Это совет!

Про форум :

Сергей, разделение пространств коммуникации - один из основопологающих принципов, которым руководствуются на КФ.
В свете этого мне кажется, что у Вас гораздо больше шансов "получить у пивного ларька", чем у меня.
Тем более, что я не пью пива у пивных ларьков... ;)))

С уважением

Именно, разделение пространств. У Вас пока не получается. Вы переносите свои правила в коммуникации с другим назначением. Здесь люди другим заняты! :)))

Жаль, что Вы не оценили мою игру! Или оценили? :)))

Жаль, что не поняли, что "пивной ларек" это всего лишь символ "Различных коммуникационных пространств"! Или поняли? :)))

Думаю, что больше на Ваши провакации я отзываться не буду! Можете не трудиться писать ответ.

Успехов.

Трудитесь на новом форуме!

Надеюсь, что и вы что-то поняли... ;)

Удачи

Доброе утро , Сергей.

***Считаю это развлечениями, которые могут быть пагубны в реальной жизни. Вы же там как в теплице. Внешнее воздействите нулевое!!!

С Вами полностью согласна, кроме малой детали, очень существенной, но Вам не видимой. (А вот какой, догадайтесь сами).
Ничего личного и с уважением :-).

Здравствуйте Анна.

Да именно так.

Тезис о "вынь-вынь" мне очень понравился. Я сразу вспомнил нашу корпоративную шутку (я имею ввиду IT).

В мире существует e-business (е-бизнес), а в России широкое растпространение получили его разновидности сначала на-..., а потом у-...!!!

Но когда мы встречались, Вы мне показались менее эмоциональной чем я вижу на этом форуме!

С уважением

Сергей,
Это не эмоциональность, а робкая попытка предохраниться от случайных связей со скукой (юмор всё-таки лучше, чем сигареты:).
И почему у нас проявления эмоциональности считаются признаком профнепригодности менеджера? Это просто проявление эмоционального интеллекта (Emotional Intelligence). Если интересно -можно продолжить, но на чьем-нибудь личном форуме. Не хочется пиарить это место. Вспомнилась еще давно прочитанная книга Умберто Эко "Имя розы" - там про юмор и ортодоксальную философию (читай - методологию) хорошо написано.
С неменьшим уважением

*** Это эмоциональность, а робкая попытка предохраниться от случайных связей со скукой (юмор всё-таки лучше, чем сигареты:).

Аплодисменты Анне !!!!!
С уважением, Любовь

Любовь,
Вы мне периодически аплодируете, а за что - не могу понять. Брань, как известно, на вороту не виснет, а вот незаслуженная похвала...
Я никогда не соглашусь с Вами по многим пунктам.
Вы пишете, что работаете с содержанием, а на форму обращают внимание только неграмотные в отношении конфликтов менеджеры.
Я считаю, что форма и содержание неотделимы друг от друга. Не бывает содержания, не облеченного никакой формой. Также как "пустых" форм не бывает, обязательно что-то в этом есть.
Вы обмолвились в другой дискуссии, что Вы своих оппонентов обижаете [ссылка] .
Вы же выбираете определенную форму высказывания, чтобы вызвать определенную реакцию, спровоцировать ее. Не поверю, что Вы этого не хотели. Неосознаваемый мотив - все равно мотив. Почему же Вам можно, а другим нельзя?
Ваши ответы часто эмоционально заряжены,
например [ссылка]
Ваш оппонент реагирует на содержание, а если даже попытается абстрагироваться от подобных оскорблений (что бы там ни говорила об этом высоколобая наука конфликтология - в общепринятых нормах общения это оскорбления), то что останется там от содержания?
С уважением, но без любви

***С уважением, но без любви

Я осознаю формальность написанного, а потому неформально отвечу, что не для признания уважения и любви пришла на форум.
А мои аплодисменты (даже если Вы и не понимаете за что), думаю, что Вам пока сложно понять, а объяснять нет времени.
С уважением (как дань форме)

А кто говорит, что эмоциональность это плохо?!!! Она, эмоциональность позволяет менеджеру очень много достичь.

А это место весьма интересное, раз столько времени притягивает к себе столько внимания, таких различных людей! :)))

Это же почти рекорд E-xecutive, более 200 высказываний в конференции. Почти, потому, что статистики я не знаю, а в ручную лазить, смотреть долго :))).

С уважением

Судя по тому, что модераторы отдыхают :), совсем не реагируют на экстравагантные высказывания - посчитать некому.
Анекдот один навеяло...
"В течение длительного времени молодой человек ухаживал за девушкой. Что он только не делал, чтобы добиться взаимности - все напрасно. Наконец он решил поговорить с ней напрямик:
-Вы такая красивая и умная. Какие же причины не позволяют вам выйти замуж?
-Вы их только что назвали."
:))))

Анна извините, что вмешиваюсь, но обратите внимание на стилистику ответов Вашего оппонента, на форму написания ответов (***), на манеру ответов и сравните с ответами так называемой г-жи Цой на этом же форуме... :))
..........................................................................................................
У товарища "Тело и болячка единое целое..."

Добрый день, Александр.

***на манеру ответов и сравните с ответами так называемой г-жи Цой на этом же форуме... :))

Мне приятно, что Вы отметили манеру, так называемой г-жи Цой.
Но интересно отметить пустоту Ваших текстов, с попыткой коммунальной провокации.
А что до манеры изложения текстов о конфликтах, так называемой г-жи Цой, то Вам еще учиться, учиться и учиться...

С уважением, к так называемому г-ну Гордиенко, который не в состоянии устроить конструктивный конфликт, все скатывается в базар.

ПОДСТАВА В ЧИСТОМ ВИДЕ!!!

Пустой базар!

Александр - очень жаль...

А БЫЛ ЛИ МАЛЬЧИК ???

Кто скажет, что это девочка, пусть первым бросит в меня камень... ;)))

Мальчик ?

НЕТ !!!

А кто ??? ;)

Призрак виртуальных персонажей бродит по форумам. Кстати, виртуальность в квадрате. Cool!

Очень грусно смотреть на "личностей" которые бояться получить по "морде лица", т.к. чувствуют, что не смогут адекватно ответить и покажут свою полную несостоятельность поведения в конфликтной ситуации.
Смотря на их примитивные реакции и "пустой" текст никакого другого желания как стукнуть их как следует, дабы впредь неповадно было, не возникает.

Сергей,

Простите великодушно, но мне в принципе непонятна связь Вашей реплики с моей. Может, не сочтете за труд разъяснить?

Сереж, смотри выше!

Спасибо за разъяснение. Тут же стало все понятно. Как это я сразу не разглядел?

P.S. Что-то не припомню, чтобы у нас брудершафт состоялся. Может обойдемся без амикошонства?

Сергей, извините!

С уважением

***Я иду от тела (организации), и если в нем появилась болячка (конфликт), то "лечу" тело, а не исследую болячку как процесс

Анна, вы считаете, что конфликт - это болячка?
Тело и болячка - это единое целое. Если болячка появляется, то организм этого хочет. То что вы не исследуете болячку как процесс - это уже хорошо. Болячка тут не причем, все дело в организме. Но конфликт - это не болячка, это и есть организм.
Как тогда вы поступите, как хирург?

Есть такой метод - социометрическое исследование. Это - анонимная анкета, содержащая вопросы вроде: с кем вы можете решить любую производственную задачу? без кого ваш коллектив в состоянии решать повседневные задачи? с кем вы хотели бы провести отпуск? кого вы не хотели бы видеть на корпоративном вечере?
и т.д. - штук восемь. По результатам можно выделить а) производственного лидера, б) эмоционального лидера, в) "лишних людей" и т.д.
еще раз подчеркну: анкета анонимная, поэтому ее нужно раздать "на дом", а место сбора - почтовый ящик, висящий на стене (чтобы нельзя было отследить авторов ответов)
обычно этот метод используется для диагностики социального климата в коллективах, решающих общие задачи - отделах, проектных группах, лабораториях, небольших цехах. если людей в коллективе больше, чем 20, нужно разбиение их на подгруппы, поскольку обязательным условием достоверности метода является наличие постоянных производственных и межличностных контактов между опрашиваемыми. удачи!

С уважением,
Марина Вишнякова

Уважаемая Марина, социометрия - замечательный инструмент диагностики социальной ситуации, однако позвольте уточнить, общение, личный контакт с персоналом не может дать той же информации? Тем более конфликт уже обозначен, центральные дейсвующие лица не скрывают отношений. Скорее всего этот "негласный" (это теоретическое предположение, что всё останется негласно, на практике увы не так) подход вызовет консолидацию сил и сторонников, кстати исказит в некоторой степени оценку принятия людей друг другом. Известны социалогические экперементы: оценка людей друг другом до открытого конфликта, в момент и после. Отмечу, что субъективность восприятия человека другой конфликтной группы и человека своей группы была доказана. Хочется задаться вопросом для чего тогда использовать инструмент "социометрия", ведь очевидно, что HR в небольшом коллективе находится в тесном контакте со сторонами и профессионально подготовленный и не боящийся общения (всегда удивляли кабинетные HR) в состоянии определить суть ситуации.
Очевидно, что уважаемому в фирме HR вполне по силам разрешить конвфликт. Можно предположить: достаточно ли будет этому HR доверия руководства или надо придумывать разные "теоретические приёмы" для личного
PR.
Думаю, что этот тактический приём вполне возможен для продвижения статуса HR. Но наверно не во вред собственно делу.
С уважением, Олег.

Здравствуйте Марина и Арина!

Социометрия - инструмент хороший, но не в конфликтной ситуации. Появится дополнительная напряженность. Сторона спора, которая усмотрит в исследовании ущемление своих интересов, набросится на сам инструмент и на людей его проводящих :) Более чем уверен, что появится коронная фраза затыкающая черезмерно ретивого HRM :) "Тут люди работают, а Вы со своими глупостями лезете. Делать Вам больше нечего!!!".

Очень рекомендовал бы такие исследования в период подготовки к изменениям в организации, для определения ядер групп, неформальных лидеров, людей команды и других типажей. Тогда измения будут идти гораздо быстрее.

С уважением

Да ладно, Сергей:-))! Это Вы меня просто провоцируете :-))

Степень доверия к используемым HRM инструментам находится в прямой зависимости от уровня его экспертной власти в Компании, что опять-таки напрямую зависит от профессиональной компетентности HRM. Уж не "продать" своим же сотрудникам нужные для решения своих профессиональных задач действия - это просто сразу расписаться в профнепригодности HRM!

С уважением,
Марина Вишнякова.

Марина, Вы это можете, я это могу. Но есть менеджеры не достаточно искушенные в вопросах продажи идей! И если они начнут применять инструменты не осматриваясь на последствия, только потому что мы с Вами советуем, то они получат провалы, а мы получим, как следствие, дискедитацию инструментов и нас самих, как людей эти инструменты посоветовавших! Оно Вам надо? :)))
Хотя с другой стороны... Чужой опыт никогда, никого, ни чему не учит!!! Пусть своего набираются!!! :)))

С уважением

Целиком согласна, что искусством игры на фортепиано нельзя овладеть по переписке:-)

С уважением,
М.В.

Сергей,
Как раз сегодня столкнулась с такой проблемой! На мое предложение провести анкетирование/интервью сотрудников перед тренингом, HRM мне оветила: "Ну что Вы, как же можно! А конфиденциальность? А они заподозрят что-то неладное? Они же у нас все очень грамотные..."
Так и хотелось ляпнуть :"Если ты такой умный... (и далее по тексту:))

Увы, и такие случаи бывают. Характеризуют данного HRM как весьма закрытого человека, проецирующего свою закрытость на других. А что, в анкете провакационные вопросы стояли?

Строго говоря, мой пример был про обратное - боязнь человека использовать инструменты, которые могут воздействовать на персонал. Но известно, что крайности сходятся. Страх, что внешний консультант узнает что-то, что HRM не знает и придется с этим что-то делать, и т.д. и т.п. А в анкете ничего провокационного нет. Есть такой принцип "мусор на входе - мусор на выходе". Что заложишь в анкету, то и получишь:)

Люба - высший пилотаж!!!

Как приятно смотреть на работу профессионала!

Любуюсь, без слов... ;)

Это шутка такая ? :)

Для тебя пока да... ;)

Ну наконец-то !!!
"убедительно" устроенный и главное "профессионально" решенный конфликт на форуме.
Что- то из области "Все в ......, а я в белом фраке!"
БРАВО профессионалы от психологии еще раз !!!
Как "в масть" приведено высказывание на форуме г-на Манна
"... помните, что ковчег построил любитель, а "Титаник" профессионалы."

Уважаемые участники дискуссии.

Благодарю всех за приятное общение. Последний текст Анны Ивановой самый интересный.
***Хотелось бы ознакомиться хотя бы с одним кейсом - как это было в конкретной компании. Пока же у меня складывается впечатление, что этот шестиступенчатый процесс способен парализовать работу компании на несколько месяцев.

Привожу Вам, Анна, и всем участникам самый свежий текст, так как не люблю повторять свои работы, принцип «здесь и теперь» для меня важнее, чем прошлое. Надеюсь, что когда-нибудь, нечто подобное (гораздо лучше) я прочитаю в Ваших текстах.Рефлексивный анализ ситуации на форуме.(Кстати, форум свои задачи выполняет и наше совместное участие пока его не парализовало.)
Мною проанализированы тексты и я хочу представить Вам некоторые результаты обсуждения темы.
Статистика.
В дискуссии приняло участие 24 человека.
Всего - 154 тезиса
Из них:Любовь Цой – 50 тезисов (примерно 30%)
Анна Иванова –19 тезисов
Дмитрий Марьин – 15
Олег Князев –12
Дмитрий Феофанов – 6
Арина Евтюхова - 5
Александр Гориденко и Констатин Басманов – 4
Сергей Хромов-Борисов – 3
(С качеством текстов каждый может ознакомиться заново.)
Практических рекомендаций я не давала. В основном я обсуждала конфликт из 1, 2 и 3 основания. Практических рекомендаций на форумах я не даю, принципиально.
Все тексты можно классифицировать по следующим основаниям
1. Методологические. К ним мы отнесем тексты по понятиям, исходным принципам размышления.
2. Теоретические. Это тексты со ссылками на теории, сценарии развития конфликтов, определение конфликта.
3. Технологические. Это тексты по технологиям диагностики и разрешения конфликта.
4. Практические рекомендации, конкретные советы из личного опыта.
Надо отметить, что в текстах не удерживался предмет дискуссии, однако в каждом из них раскрывался тот или иной аспект конфликтной ситуации на уровне понимания его участниками дискуссии или способности к анализу.Это подтверждает теоретические выводы о том, что любой конфликт не имеет одного предмета или основания развития.
С точки зрения управления конфликтной ситуации, необходимо выделить существенный предмет и проблему в организации, а это возможно только посоветовавшись с руководителем.Но еще были тексты, в которые не только менялся предмет конфликта, но внимание перемещалось на самого активного участника конфликта.Некоторые тексты одновременно с предметом обсуждения содержали в себе выяснение отношений между участниками дискуссии. Это закономерно. Самый активные участник, тот есть тот, который вмешивается в конфликт, даже на уровне анализа, должен быть готов к интеллектуальным и эмоционально-психологическим провокациям в свой адрес, как бы корректно он себя не предъявлял.
Я выделила основные советы Арине(как автору темы) и Любови Цой (как сознательному конфликтогену), что верно, но некорректно отметил Вадим Феофанов (как несознательный конфликтоген на форуме).
Кстати несознательный конфликтоген гораздо опаснее для организации, чем сознательный, однако полезен в дискуссиях.
Даже если Вадим Феофанов и Сергей Хромов-Борисов правы теоретически, однако то, в какой форме они позволяли себе в текстах это делать, предполагает сформулировать гипотезу о том, что они профессионально несостоятельны в конфликтах.Это по факту в текстах.
Уважаемые коллеги, надо уметь держать удары достойно.

Итак -Советы участников дискуссии Арине
1. А не попробовать ли Вам провести с персоналом тусовочное мероприятие.(Андрей Тарасов)
2. Это- элементарный бардак!
3. Маленький совет: Когда в драку двух влезает третий, как Вы думает кому начистят "лицо"? (Александр Гордиенко)
4. В Великобритании, что в ней нет внутренних конфликтов.(Антон Крылов)
5. Лично я бы не задумываясь уволил обе стороны "конфликта". (Юрий Иванищев)
6. Вы видите, что Вы натворили на форуме? Не в службу, а в дружбу - дайте, наконец, сводку с фронта, что же происходит там у Вас? (Анна Иванова)
7. Во-первых, в Вашем вопросе уже содержится негативное отношение к новому менеджеру (что настораживает).
1-) грамотно составить интервью; 2-) опрос проводит и обрабатывает не зависимое и не заинтересованное лицо. Ложность конфликта может определить только незаинтересованный человек. (Карина Кравцова)
8. Ведь описана банальная, повседневная ситуация (Виталий Андрющенко)
9. Люди не всегда сами знают правду о конфликте, даже если сами его порождают… Вы можете понять для начала психологические мотивы которые могут быть у кассира…В этой ситуации у нового менеджера первая задача закрепиться на фирме… Разговаривать напрямую с участниками конфликта о самом конфликте.. .Полезно выслушать работников склада, их претензии и обвинения, еще раз объяснить им необходимость появления менеджера склада и вытекающие из этого последствия в изменении характера труда работников склада …(Вадим Феофанов)
10. Решить конфликт должен непосредственный менеджер, это его работа, а т.к. он еще и новенький, то своеобразный экзамен, ему можно и нужно в этом профессиональными консультациями помогать (не буду врать, у нас в компании нет такого консультанта в виде HR-менеджера) - будет просто идеально если основа для решения конфликта будет лежать в области корпоративных целей и стратегии компании. Именно через разделение этих целей менеджер объединяет коллектив - - коммуникации - это технология, если Ваш новый менеджер ею не владеет - помогите ему. У нас подобную работу (эффективные коммуникации) ведут и на уровне линейных менеджеров и на уровне остального персонала. (Константин Басманов)
11. Чтобы разрешить этот конфликт, нужно ясно представить себе всю картинку целиком (Сергей Курак)
12. Я считаю, что менеджер всегда имеет преимущество в межличностных конфликтах на производстве, если он понимает как его использовать. (Сергей Трушкин)
13.. Это межличностный конфликт. Борьба за роли… Менеджер всегда имеет преимущество!!! Он может проводить "законы" и "распоряжения" … А работать нужно с конфликтом. Перекрывать кислород. Не допускать необоснованных нападок и раздувания огня.( Сергей Трушкин)
14. И это означает, что этот конфликт должен быть решён между ними самими. Это означает, что менеджер, вокруг которого разразилась гроза, должен... пригласить своего оппонента на чашку кофе/чая. (Сергей Маслаков)
15. Советую также обратить внимание не столько на профессиональные качества нового руководителя склада, сколько на его/ее навыки коммуникации и управления людьми, умения разрешать конфликты. (Анна Иванова)
16. Мне кажется, в этой ситуации нужно поступить как раз наоборот – провести общее собрание работников цеха, на котором обсудить сложившуюся ситуацию и дать слово каждому работнику, чтобы он в лицо, а не «подковерно» выразил свои претензии и отношение к новому менеджеру (Любовь Неверова)
17. Мне кажется, что 2 месяца недостаточный срок для того, чтобы мнение коллектива и руководства о новом менеджере достаточно четко сформировалось. Поэтому считаю анкетирование несколько преждевременным…. Принципиально важно отношение руководства к обоим участникам конфликта…. Если начальство не хочет расставаться со старыми проверенными кадрами, но и нового менеджера терять не хочет, то один из возможных вариантов решение конфликта - разговор на троих в кабинете у начальника….Подобный "разбор полетов" вполне может привести к желаемому результату. .. Как показывает мой личный опыт на подобные ситуации необходимо реагировать незамедлительно, чтобы не допустить развитие конфликта и его обсуждение рядовым персоналом (Егор Филонов)

Советы участников форума Любови Цой
1. Взяли бы, да предложили варианты действий (мероприятий) в области в области сбора информации о конфликтной ситуации и области последующей диагностики конфликта. Можно было бы дать и сильные/слабые стороны отдельных методик.( Дмитрий Марьин)
2. Пока что мы видим только: - характерное для теоретиков преувеличении роли своей предметной области - плохо скрываемый снобизм, балансирующий на грани хамства - полное нежелание делиться информацией без предоплаты (Сергей Хромов-Борисов)
3. Как минимум одного потенциального высокобюджетного заказчика Вы потеряли...(Сергей Хромов-Борисов)
4. А поскольку знаний у Любови хватает только на то, чтобы влезать во всякие конфликты в Интернете и защищать диссертации в стол, то лучше не мешать ей заниматься саморазвлечением. И не терять собственного времени (Вадим Феофанов)
5. Любовь Николаевна, Вы наверное часто тренируетесь в конфликтах с "синяками" и отморозками? Или в госструктурах теперь такой народно-новорусский стиль, который усвоен научным сообществом в вашем лице. (Вадим Феофанов)
6. В общем Вы демонстрируете профессионализм профессионального конфликтогена, но почему же Вы именуете себя конфликтологом? (Вадим Феофанов
7. Что есть функциональный конфликт ? Что есть весьма конструктивный конфликт ? Что есть низкопробный челночник ? (Александр Гордиенко)
8. Не понятен Ваш энтузиазм и агрессивность (наверное в Вашей литературе есть этому научное и приличное по форме объяснение).(Александр Гордиенко)
9. Я конфликты решаю быстро и эффективно. Вы и вам подобные их долго обсуждаете. Мы с вами живем в разных мирах. Удачи вам в ваших иллюзиях. (Александр Гордиенко)
10. Раздувать такого слона (форума) ради чепухи (мухи) не стоит. А нам работать надо, а не склоками заниматься. (Юрий Иванищев)
11. Вы знаете, желание глубоко проникнуть в контекст делает бесполезным большую часть case-study, человеку свойственно познавать мир упрощая и используя модели и собственный опыт. (Константин Басманов)
12. Давать советы - одно из редких удовольствий повышающих собственную самооценку и тонизирующих не хуже вина, и как и чрезмерное употребление вина может стать социально-опасным :-))) полностью с Вами согласен. объясните людям, что они не должны получать удовольствие :-))) шутка (Константин Басманов)
13. По-моему, Вы сильно отстали от жизни. Сейчас менеджеры четко осознают, что конфликт - это одна из сильных возможностей упрочить свое положение (Вадим Феофанов)
14. У меня уже достаточно давно отсутствует зависть к тем, кто выше меня по должности, имеет научные степени, и кто имеет более высокие доходы. (Вадим Феофанов)
15. Скажите пожалуйста, зачем переводить разговор в плоскость дефиниций, если исходный вопрос стоял практически: Как узнать правду у людей… Не кажется ли Вам, что переход в эмпиреи, свойственный методологам, не всегда практичен? (Дмитрий Хренов)
16. А что касается конфликта, то посмотрите свои тезисы, обращенные ко всем участникам дискуссии со стороны. Чем не коммуналка, а? Только ведомая методологом. (Дмитрий Хренов)
17. Мне же нужны методики с практической точки зрения, согласованные между собой методики, методики с понятными и известными условиями их применимости, чтобы пользоваться ими как инструментами. Как в погоне за этими инструментами обеспечивать согласованность методик?(Дмитрий Марьин)18. Я с вами согласен в том, что тема стала другой. Я вижу ее так: у нас особенная гордость. (Дмитрий Хренов)
19. А автора форума интересует разрешение конфликта в конкретной ситуации, а не теория конфликтологии. Просто кто-то пытается ему помочь, а кто-то все это обсуждает:) (Галина Чикова)
20. Любовь Цой уже высказалась на схожий вопрос, что она не занимается просветительством и на форуме присутствует в поисках интеллектуальных развлечений. Хотя, что она подразумевает под этими "интеллектуальными развлекалочками" - тот ещё вопрос!(Дмитрий Марьин)
21. Ваш ответ не имеет даже косвенного отношения к вопросу Дмитрия (возможные процедуры/нормы/правила поведения, чтобы дискуссии проходили более плодотворно для всех участников) (Сергей Хромов-Борисов)
22. Любовь, Не опускайтесь на уровень подслушивающего в замочную скважину. Если Вам не с кем пообщаться, напишите все-таки статью и опубликуйте здесь. У Вас будет своя аудитория, кафедра и указка (Анна Иванова).
23. Вы не хотите быть в одной деятельности с такими менеджерами. Вы сильно сужаете этим свои возможности.(Дмитрий Хренов)
24. Любовь Николаевна, мне кажется мы перемещаемся в область дефиниций, что не очень интересно. ……мне показалось, что Ваши размышления, относительно первоначальной темы конференции, также не опирались на контекст предложенной ситуации. P.S. отнюдь не степень владения терминологией сделала Вас лидером данной конференции :-))) (Константин Басманов)
25. Предлагаю закруглить дискуссию ко всеобщему удовлетворению. (Анна Иванова)

Возможно, что ко всеобщему удовольствию, но действительно я не смогу принять участие в дальнейших обсуждениях.Что возьмет для себя Арина, а что возьмут участники форума из этой дискуссии – это их выбор.Но мне представляется, что проблем в подготовке менеджеров к профессиональной деятельности в конфликтах, еще достаточно.
Дмитрий Мариьн предложил (14.01.2002 15:19) обратить внимание на раздел Декларации сообщества, в котором упущены механизмы реализации самоорганизации сообщества. Он поставил вопрос. Как самим обеспечивать эффективность дискуссий, когда в ней участвуют стороны с различными интересами и подготовкой - в плане советов (чего-то ещё) - на что обращать внимание, от чего удерживаться, с чем смириться?
Мое предложение модератору форума.А что если в рейтинг ввести еще и другие показатели.Например:- интересный человек- странный человек- неприятный человек- страшный человек- крайне общественно-опасный человек, изолировать от форума и т.п.
Возможно, что участники форума голосованием будут давать информацию самому участнику и модератору о действительном положении вещей и вместе будут принимать решение.Всего всем хорошего и успехов в конфликтах
С уважением, Любовь Цой

Уважаемая Любовь,

Не думаю, что стоит вводить на форуме голосование по принципу "интересный человек - странный человек - неприятный человек - страшный человек - крайне общественно-опасный человек - изолировать от форума и т.п.", надеюсь, что просьба о введении такого голосования на сайте это всего лишь шутка. Каждый человек должен сам выбирать нравится ему кто-то или нет, а не ориентироваться на субьективное мнение кого-то из участников Сообщества. Мы здесь не играем в игру "Слабое звено".
По-моему, существующего голосования по статусам вполне достаточно.
Что касается самоорганизации Сообщества, то призываю Всех участников данной дискуссии и Сообщества в целом воздерживаться от создания на сайте конфликтный ситуаций.

С уважением,

Добрый день, Мария.

***По-моему, существующего голосования по статусам вполне достаточно.

Достаточно, так достаточно.
Кто бы спорил :-)

***Что касается самоорганизации Сообщества, то призываю Всех участников данной дискуссии и Сообщества в целом воздерживаться от создания на сайте конфликтный ситуаций

Это не на всем сайте, а на форуме обсуждается конфликт. И мне представляется, что участников нет необходимости призывать к воздержанию. Идет вполне интересная и конструктивная дискуссия.
Представляю Вашу реакцию после моего текста, но то, что Вы опасаетесь конфликтной ситуации - это Ваши, Модератор, проблемы.
Не мешайте участникам дискутировать, если не понимаете ничего в конфликтах.
С уважением.

Уважаемая Любовь,

Я нисколько не возражаю против конструктивного обсуждения на сайте конфликтной ситуации, более того никому не запрещала вести эту дискуссию. А лишь высказала свои опасения по поводу того, что некоторые реплики в этой дискуссии вызывают негативные настроения, что и порождает конфликт уже среди участников дискуссии.

С уважением,

Мария, Ваши опасения я понимаю.
С уважением.

Добрый день Любовь и все участники форума!

Постфактум с большим интересом изучаю материалы этого форума.
Мой интерес вызвала позиция Л. Цой. Со всеми рациональными посылками Любови я горячо и полностью согласна.

Но не сочтите мои слова за "провокацию по отношению к самому активному участнику дискуссии", все-таки вызывает недоумение тот негативный заряд, те негативные эмоции, которыми сопровождаются рациональные высказывания Л. Цой. Причем как адресные, к конкретному лицу, так и ко всем участникам в целом.
В качестве примера: "предложение к модератору форума ... показатели: -интересный человек - странный человек- крайне общественно-опасный человек, изолировать от форума и т.п."
Количественно: из четырех предложенных категорий три и "и т.п." имеют негативную эмоциональную окраску.
Качественно: что значит "крайне общественно-опасный человек"? Это, наверно, только в суде можно узнать.
Подразумевается, что мы в Сообществе Профессионалов - носителей профессиональных знаний. Уникальность носителей и наличие профессионализма несомненны. (Сомнения только в степени профессионализма:)))

Вернемся к позиции Л. Цой. А зачем? Цель такой позиции (в сочетании разума и негативных эмоций)?
Просьба к Любови Цой - отрефлексируйте Ваши эмоции. Что является их причиной? Какое отношение Ваши ЭМОЦИИ имеют к предмету данной дискуссии?

Попытаюсь предположить:
1) моделирование новой конфликтной ситуации в условиях онлайн - вот он (конфликт), весь здесь, целиком и полностью на ваших глазах (вызов оппонентам - кто и как может решить ситуацию здесь и теперь? Желательно с пользой для дела).
2) якорение своих профессиональных способностей на негативных эмоциях у оппонентов (упрощенно: будет у Вас конфликт - негативные эмоции - вспомните профессионального конфликтолога).

Любовь Цой, я надеюсь получиь от вас ответ.

С уважением
Анна Ермакова.

Уважаемая Анна, вызвало некоторое удивление Ваше высказывание:
"якорение своих профессиональных способностей на негативных эмоциях у оппонентов (упрощенно: будет у Вас конфликт - негативные эмоции - вспомните профессионального конфликтолога)".
В терминах НЛП это: якорение своих провессиональных навыков на негативных стимулах у оппонетов.
В терминах аналитической психологии: формирование вытесненых аффективных комплексов у аппонентов с целью образования негативных эммоций.
Вы с одной стороны считаете себя психологом и даёте оценку и рекомендации человеку, с другой стороны
формулировки оценок вызывают сомнения в
профессиональной подготовке.
Уверен, что это непроизвольная ошибка, в противное не хочется верить ...

С уважением, Олег.

P.S. С другой стороны, если это ощибка - где
собственно рефлексия.

Олег, добрый вечер!

Это все что Вы, как психолог, заметили в этом форуме?

С уважением Анна

Добрый день, Анна.
Спасибо за вопросы. Постараюсь кое-что прояснить.

***все-таки вызывает недоумение тот негативный заряд, те негативные эмоции, которыми сопровождаются рациональные высказывания Л. Цой.
***В качестве примера: "предложение к модератору форума ... показатели: -интересный человек - странный человек- крайне общественно-опасный человек, изолировать от форума и т.п."
Количественно: из четырех предложенных категорий три и "и т.п." имеют негативную эмоциональную окраску.

Анна, Ваше недоумение я понимаю.
Когда-то я тоже недоумевала по этому поводу, пока не научилась профессионально работать со своим недоумением по поводу многих вещей, происходящих в конфликте.
Один и тот же текст на инетфоруме, может вызывать разные эмоции.
Эмоциональная негативная окраска некоторых текстов – это Ваша интерпретация.
Негативная эмоциональная окраска – это факт и результат работы Вашего сознания.
Вы отмечаете наличие негативного заряда от самых банальных слов.
Ваша фиксация на негативном заряде (даже если так и бывает по Вашим ощущениям или даже по ФАКТУ) – непродуктивная в конфликтах.
Это непрофессиональная реакция управленца (менеджера).
Непрофессиональная потому, что Вы ничего с таким текстом сделать не можете. (Не имеется в виду традиционный инетфорум. Можно текст вырезать, для этого ума не надо, как это делают многие модераторы, которые охраняют от конфликтов форум. Но тема конфликтов все равно будет появляться и появляется на каждом форуме. Но вот как с конфликтами работать в инете, на это пока отважился только Глеб Архангельский, который ни один текст не вырезает, а допускает, что участники в состоянии профессионально выйти из конфликта. ) В реальном конфликте Вы не в состоянии запретить тексты, которые вызывают у Вас негативные эмоции, но Вы в состоянии сместить акцент на содержание текста.
А предложила я эту шкалу со знаком минус, для решения одной из задач, которую четко зафиксировал Дмитрий Марьин.
Он обратил внимание на раздел Декларации сообщества, в котором упущены механизмы реализации самоорганизации сообщества. Как самим обеспечивать эффективность дискуссий, когда в ней участвуют стороны с различными интересами и подготовкой - в плане советов (чего-то ещё) - на что обращать внимание, от чего удерживаться, с чем смириться?
А они действительно упущены. Так вот мое предложение связано только с этой задачей.

***Качественно: что значит "крайне общественно-опасный человек"? Это, наверно, только в суде можно узнать.

Я с Вами согласна, что это прерогатива суда.
Надеюсь, что Вы не будете отрицать, что рейтинг голосования на сайте не является профессиональным рейтингом. Это игра в рейтинг, так ведь играть можно по разным правилам и интересно. Способны ли сами участники форума договариваться по каким правила играть, если появляется вторичный конфликт (а это закономерно).по поводу первичного конфликта? Или им обязательно необходим модератор, как неразумным детям.

***Подразумевается, что мы в Сообществе Профессионалов - носителей профессиональных знаний. Уникальность носителей и наличие профессионализма несомненны. (Сомнения только в степени профессионализма:)))

Не буду спорить с Вашим тезисом, но я не согласна с ним.
Фраза «мы в Сообществе Профессионалов» не убедительна, в части признания уникальности носителей и несомненного наличия профессионализма участников на форуме по теме конфликтов.

***Просьба к Любови Цой - отрефлексируйте Ваши эмоции. Что является их причиной? Какое отношение Ваши ЭМОЦИИ имеют к предмету данной дискуссии?

Предмет дискуссии –конфликт и как узнать правду у людей о конфликте. А это мой профессиональный предмет, объект и процесс деятельности. Конфликт – это моя профессиональная среда и я не имею права на непрофессиональные эмоции.
Если и есть эмоции, то они включены в технологию работы с конфликтом.
Анна, скажу Вам честно, у меня нет ярко выраженных эмоций, когда я участвую в интедискуссиях. У меня есть напряжение мысли.

Теперь по поводу Ваших гипотез.
Ваша первая гипотеза верна.
*** моделирование новой конфликтной ситуации в условиях онлайн - вот он (конфликт), весь здесь, целиком и полностью на ваших глазах (вызов оппонентам - кто и как может решить ситуацию здесь и теперь? Желательно с пользой для дела).

А вот вторая требует пояснения. Где-то можно согласиться, но необходимо верно расставить акценты.
***2) якорение своих профессиональных способностей на негативных эмоциях у оппонентов (упрощенно: будет у Вас конфликт - негативные эмоции - вспомните профессионального конфликтолога).

Якорение – это из словаря психологов.
Я работаю с конфликтом, как социолог и профессиональный конфликтолог.
То, что негативные эмоции появились у оппонентов, а это непрофессиональная реакция в конфликтах, так это именно то, с чем им надо работать в первую очередь. Это проблема самих оппонентов-участников.
Но я уверена, что если кто-нибудь из них окажется в реальном конфликте и увидит у себя появление негативной эмоции и вспомнит, что это непрофессиональная реакция (так сказала Цой Любовь) то есть малая надежда, что рефлексивно, помимо своего сознания, ему удастся немного приостановить действие своей негативной эмоции, но уже профессионально и в реальном конфликте.
А это уже что-то, если вместо обсуждения эмоций обсуждению подлежит содержание и предмет конфликта.
И дело не в том, что кто-то будет вспоминать профессионального конфликтолога, хотя почему бы и нет. Я не вижу в этом ничего опасного ни для психики оппонента, ни для себя лично.
С уважением

Добрый вечер Любовь!
Благодарю за комментарии, я ознакомилась, постараюсь дать ответ до понедельника.
С наилучшими пожеланиями
Анна

Любовь,

можно ли понять, что так и не хотите поделиться знанием о

***Есть множество методик, позволяющих выявить представления людей о конфликте, помимо фактологического материала. ***

?

Жаль.

Добрый вечер, Дмитрий.

***можно ли понять, что так и не хотите поделиться знанием

Ну что Вы, Дмитрий.
Просто я не занимаюсь знанием впрок.
По мере возможностей и необходимости я готова размышлять над вопросами, на некоторые отвечать, но не на все.
С уважением

почему мне больше импонирует пожелание научиться избегать "ударных" фраз?
Кто бы высказал?...

Почему участниками регулярно вспоминаются баталии - мы же не на ринге! Или тема форума обязывает: одеть доспехи, "шашки наголо" и приготовиться к сражению?

Понимаю так, что "рефлексивный анализ" Любови Цой - это как пример сбора первичной информации и анализа характеристик этой информации безотносительно к самому содержанию информации. Ну, да ладно.
Кстати, лучше было бы не объединять под названием "советы" мнения, пожелания, вопросы, оценки, факты, идеи и т. п.

Больше заинтересовал шестишаговый процесс. Поскольку заинтересованного развития эта тема не получила, выскажусь сам.
Напоминает описание работы внешнего консультанта со своим заказчиком - своей общностью.
Этапы:
1. Постановка задачи. Выяснение/уточнение пожеланий/потребностей/целей заказчика в проблемной области.
2. Сбор данных. Сбор и обработка первичной информации о проблеме.
3. Ограничение альтернативных решений. Идентификация системы ценностей, представлений о том, что является нормой в организации.
4. Постановка и анализ проблемы - на уровне истинных фактических реалий, а не внешних опосредованных признаков.
5. Поиск и отбор решений проблемы.
6. Сдача результатов работы. Изложение решения на понятном заказчику языке.

Может, немного отклонился на этапах 4-5 от первоначального смысла у Любови Цой.

Я не оспариваю необходимости, возможности и логики этого процесса. Мне немного непонятен смысл - зачем был приведён процесс? В таком приближении можно было начать и ещё раньше.

Вопрос ведь подразумевал конкретику.
В приложении к теме форума нужны были расшифровки 2-го шага, а не такие азы.

Скажем, теперь остался такой вопрос:

***Есть множество методик, позволяющих выявить представления людей о конфликте, помимо фактологического материала. ***

Вот, что это за методики??

З.Ы. Почти цитата на тему банальностей поведения - когда люди чувствуют, что к их мнению прислушиваются, тогда они сами в состоянии прислушиваться к чужому мнению и принимать его в расчёт.

Хренову Дмитрию.

Ваши вопросы и 17 тезисов оказались очень продуктивными лично для меня.
Большое Вам спасибо
С уважением

А не попробовать ли Вам провести с персоналом тусовочное мероприятие. Думаю, что в свободной внерабочей обстановке Вам многое станет понятно, по меньшей мере направления, в которых стоит работать?

Добрый день, Андрей.

***не попробовать ли Вам провести с персоналом тусовочное мероприятие.

Это одна из идей, при правильной реализации которой, могут «сняться» многие эмоционально-психологические напряжения в коммуникации и действительно можно получить дополнительную информацию о состоянии дел в организации.
Однако эффективность тусовочного мероприятия зависит от того, как управленцы и руководитель в дальнейшем могут воспользоваться полученной информацией, в целях эффективности деятельности организации в целом.
С уважением

Любовь,

взяли бы, да предложили варианты действий (мероприятий) в области сбора информации о конфликтной ситуации и области последующей диагностики конфликта. Можно было бы дать и сильные/слабые стороны отдельных методик.

И всем (многим) было бы интересно, познавательно и полезно.

***взяли бы, да предложили варианты действий (мероприятий) в области сбора информации о конфликтной ситуации и области последующей диагностики конфликта

Дмитрий, я не занимаюсь просветительством.
Я работаю с реальным конфликтами и учу только тех, кто действительно ценит мои знания и хочет применить их в разрешении реальных конфликтов. Но знания впрок - этим я не занимаюсь.
Степень включение в процесс дискуссии - это для меня лишь небольшая интеллектуальная развлекалочка и не более.
С уважением

"Я работаю с реальным конфликтами и учу только тех, кто действительно ценит мои знания и хочет применить их в разрешении реальных конфликтов"

Госпожа Цой, а почему Вы решили, что Ваши знания здесь не оценят? Только, чтобы их оценить, надо получить о них представление. Ваших регалий на личной странице, извините, недостаточно. Если же Вы имели в виду конкретный состав участников этой дискуссии - задумайтесь о том, что ее читает гораздо большее количество людей. Пока что мы видим только:
- характерное для теоретиков преувеличении роли своей предметной области
- плохо скрываемый снобизм, балансирующий на грани хамства
- полное нежелание делиться информацией без предоплаты

"Степень включение в процесс дискуссии - это для меня лишь небольшая интеллектуальная развлекалочка и не более" - спасибо за запоздалое разъяснение. А то мы смотрим, как профессиональный конфликтолог провоцирует конфликт, и гадаем: то ли профессионализма не хватает, то ли нас за дурачков считают. Независимо от ответа, как минимум одного потенциального высокобюджетного заказчика Вы потеряли...

***Независимо от ответа, как минимум одного потенциального высокобюджетного заказчика Вы потеряли...

Это не большая потеря для меня лично, а тем более для обсуждаемой темы. Я не за этим включилась в дискуссию.
Кром этого, Вы не в состоянии оценить мой професионализм, поэтому успокойтесь.
То что видите Вы лично (***плохо скрываемый снобизм, балансирующий на грани хамства) - так ли это.
Но оценки, которые прозвучали в адрес некоторых участников ( в том числе в Вашем тексте) - это действительно хамство.
Вы что уже провели опрос, чтобы делать такие заявления от большего количества людей?

***Ваших регалий на личной странице, извините, недостаточно.

Сожалею, что изложила их, не знала, что Вас так волнуют мои регалии.
Однако, здесь форум не о регалиях, есть тема.
А теперь посмотрите внимательно на последние тексты и задумайтесь сами о том, как действительно обсуждают конфликт менеджеры.

С усважением, но без сожаления о потери псевдозаказчика

Госпожа Цой, не сочтите за труд указать в моем тексте оценки, которые Вы посчитали хамством. Я искренне старался быть максимально корректным. Был бы также признателен за разъяснение, на основании какой информации Вы сделали вывод, что я не в состоянии оценить Ваш профессионализм.

Господин, Хромов

***оценки, которые Вы посчитали хамством

Слово "хамство" есть в Вашем тексте по отношению к моим ранним текстам.
Это по факту - Ваша оценка.

***Я искренне старался быть максимально корректным.

Я в этом не сомневаюсь, как и в том, что когда менеджеры говорят правду о конфликтах, они т акже искренне стараются быть корректным. Но почему -то эти старания приводят к коммуналкам.

***Был бы также признателен за разъяснение, на основании какой информации Вы сделали вывод, что я не в состоянии оценить Ваш профессионализм.

Каждый человек в состоянии оценить все что видит вокруг себя.
Но значимым для других являются не все оценки.
Уточняю, Ваша оценка для меня не является значимой.
А о критериях профессионализма в конфликтах - это отдельная тема.
С уважением

А поскольку знаний у Любови хватает только на то, чтобы влезать во всякие конфликты в Интернете и защищать диссертации в стол, то лучше не мешать ей заниматься саморазвлечением. И не терять собственного времени.
Я же потратил время на эту реплику с целью уменьшения количества возможной чуши на форуме в виде бессодержательных ответвлений дисскуссий и экономии собственного времени для их последующего просмотра.

С уважением

***А поскольку знаний у Любови хватает только на то, чтобы влезать во всякие конфликты в Интернете и защищать диссертации в стол,

Вадим, а Вам какое до этого дело?
Такие реплики к месту на КФ.
Там, кажется, Вас хорошо «разложили» за то что Вы действительно «влезли» в неизвестную Вам область.

***И не терять собственного времени.

Спасибо за бессодержательный совет.

***Я же потратил время на эту реплику с целью уменьшения количества возможной чуши на форуме

Чуши достаточно и без текстов Любови Цой

У кого нет времени и интереса к теме, того здесь нет.
Вопрос экономии времени -этот вопрос к Глебу Архангельскому на ТФ.

*** в виде бессодержательных ответвлений дисскуссий

Вадим, Вам уже давали обратную связь (не на этом форуме) о Вашей способности давать пещерные оценки, так Вы ничего и не поняли.

С уважением

Реплика профессионального конфликтолога:

*** а Вам какое до этого дело?

Любовь Николаевна, Вы наверное часто тренеруетесь в конфликтах с "синяками" и отморозками? Или в госструктурах теперь такой народно-новорусский стиль, который усвоен научным сообществом в вашем лице.

По поводу КФ - у меня мнение прямо противоположное. А вот то, что Вы свой стиль на КФ переносите в это нормальное место - это точно.

В общем Вы демонстрируете профессионализм профессионального конфликтогена, но почему же Вы именуете себя конфликтологом?

Буду ждать вашей очередной ответной разгромной реплики.
От кого!?? .... для чего????

С уважением,
Вадим Феофанов

***Буду ждать вашей очередной ответной разгромной реплики.

Ждите ответа, ждите ответа, ждите ответа....
С уважением
Любовь Цой

Уважаемые,
Какой может быть конфликт у МЕНЕДЖЕРА и кассира ???
Что значит структурное подразделение (склад), где все подряд привыкли работать самостоятельно???
Это- элементарный бардак!
Маленький совет: Когда в драку двух влезает третий, как Вы думает кому начистят "лицо"?

Привет.

Доброе утро, Александр.

***Какой может быть конфликт у МЕНЕДЖЕРА и кассира ???

Функциональный, причем весьма даже конструктивный.
А то, что Вы увидели бардак, так с этим представлением, Александр, менеджеру надо переходит в разряд низкопробных челночников.

*** Функциональный, причем весьма даже конструктивный.
А то, что Вы увидели бардак, так с этим представлением, Александр, менеджеру надо переходит в разряд низкопробных челночников. ***

Дешево и сердито,

P.S.
Что есть функциональный конфликт ?
Что есть весьма конструктивный конфликт ?
Что есть низкопробный челночник ?

Интересные, эмоциональные и забавные термины.

Кстати буду знать, что если банальный "бардак" назвать функциональным и конструктивным конфликтом, то сразу из низкопробного челнока можно превратиться в квалифицированного МЕНЕДЖЕРА.

Привет от низкопробного челнока,

***Что есть функциональный конфликт ?
Что есть весьма конструктивный конфликт ?

Список литературы указывать не буду, так как не вижу мысла, да здесь и не курсы ИПК.
Как сказал один из участников этого форума, заплатите определенную сумму долларов и получите ответы на любые вопросы.
Но то, что низкопробность челночных менеджеров проявляется в текстах, это факт.
Некоторые участники начинают заниматься самопрезентацией и забыли о первоначальном тексте и теме, которую сформулировала Арина.
Но одна заономерность здесь прослеживается.
Появляются признаки вторичного конфликта в коммуникации по поводу конфликта.
Александр, подпись внизу вполне соответствует бессодержательности текста.

Опять же дешево, сердито и забавно.

P.S.
!!!Мой первый ответ был не Вам!!!
Поэтому, не понятен Ваш энтузиазм и агрессивность (наверное в Вашей литературе есть этому научное и приличное по форме объяснение).
По сути начального вопроса форума, есть хорошее правило:
ЕСЛИ НАДО ОБЪЯСНЯТЬ, ТО НЕ НАДО ОБЪЯСНЯТЬ !!!
Ответа не требуется.

Отвечаю не Александру, а в продолжение обсуждения темы

Вмешательство Александра в обсуждение конфликтной ситуации - это типичный пример бессодержательности и забалтывания столь сложной темы.

Ничего не стоит обозначить текст как агрессивный, вот только на основании какой методики Вы выявили энтузиазм и агрессивность автора текста?
Надеюсь, что у менеджера Александра есть различие между текстом и автором текста или хотя бы некоторое представление о том, что такое различие существует.
Ответ мне не нужен, я знаю, что Александр такой методикой не владеет, иначе бы не появился такой (безответственный) текст.

Я конфликты решаю быстро и эффективно.
Вы и вам подобные их долго обсуждаете.
Мы с вами живем в разных мирах.
Удачи вам в ваших иллюзиях.

Hi, All,

I fully agree with everything what Alexander says. Here in the UK all internal conflicts either do not evolve at all or are solved instantly for two major reasons. A. People have a fear of loosing a job. B. Everybody has a monthly mortgage repayment commitment. Factor A is present in Russian life of course but is not as powerful without factor B. And this is all your behavioural science behind this believe me. It does not matter what nationality you are or what background you are coming from.

Hmm, it does not help our Arina too much, does it?

Anyway we all forgot about initial question already and we are going ahead with discussion for the sake of discussion. My next comment down the road is that I would not feel offended if I were called a “chelnochnik”. I was a distributor for Polaroid in 1992-93. Effectively I was a “chelnochnik”. And it was good fun and good money.

Regards,

Anton Krylov

Добрый день, Антон.

Россия, не Англия –это такая банальность, которую нельзя не учитывать при анализе любого социального явления.
Вот только не говорите за всю Великобританию, что в ней нет внутренних конфликтов.
В Великобритании очень развита конфликтология, но конфликтов достаточно. Эти вещи очень слабо взаимосвязаны.
Хотя во многих фирмах нормы корпоративной культуры и коммуникации прописаны четко функционально. Поэтому можно сказать, что во многих организациях они институализированы и есть правила игры.
А в России это еще предстоит сделать.
А поэтому, дело даже не в менеджерах, а в общей управленческой культуре и в частности в профессиональном языке, позволяющими принимать эффективные управленческие решения и одновременно не забалтывать проблему эскалации конфликтов в организации.

Но то, что участники отходят от обсуждения темы, как же узнать у людей правду о конфликте – это факт.
Но в инеткоммуникации – это закономерность, мы выявили ее на экспериментальном конфликтологическом форуме
Есть несколько гипотез по этому поводу, но не буду сейчас нагружать эту дискуссию.
Теперь по поводу Вашего замечания о том, какая наука впереди или позади.
Внося новый предмет в дискуссию, Вы предъявляете и поддерживаете обсуждение ради обсуждения. Поэтому Ваше замечание оставим в покое, тем более, что оно сформировано обыденным сознанием.
С уважением

Уважаемая Люба.
Александр чуть-чуть неправильно, наверное, выразился.
Я его поддерживаю в том, что раздувать такого слона (форума) ради чепухи (мухи) нестоит.
Возможно это интересно психологам? Но для хорошего руководителя Вы сами предложили прекрасный совет! Приказ - подпись, и гуляй в челноки.
Лично я бы незадумываясь уволил обе стороны "конфликта".
Это как в анегдоте "Пурген от кашля".
Возможно жестковато, но работает...
А нам работать надо, а не склоками заниматься.
С уважением.

Добрый вечер,Юрий.

***Я его поддерживаю в том, что раздувать такого слона (форума) ради чепухи (мухи) нестоит.

А это кому как.
Дать совет "уволить" - ума не надо. Более того, Ваш совет опирается на страх
А формировать нормы копроративной культуры используя любой кофнликт - это требует интеллектуальных и других усилий.
Если профессионально ПРОРАБОТАН хотя бы один конфликт, то этого достаточно для того, чтобы слок и бардака в дальнейшем не было.
С уважением

Арина,
Вы видите, что Вы натворили на форуме? Не в службу, а в дружбу - дайте, наконец, сводку с фронта, что же происходит там у Вас? *-))

Да, Арина еще раз молодец.
Поддержка Константина, была ей оказана во время.
Дело в том, что редко кто из менеджеров вынесет на всеобщее обсуждение форума реальный конфликт.
Ясно, что критическому анализу будет подвергается не только ситуация, но и все ее участники, в том числе и Арина получила некоторую порцию заряда.
Я понимаю Арину, так как сама оказываюсь очень часто в подобной (но более жесткой) ситуации. И мне помогает то, что я со специалистами имею возможность поразмышлять о реальном конфликте. Практически ничего лишнего не бывает, особенно полезна критика и теоретические знания.
Конфликты притягивают людей (не буду приводить богатые эмоциями и ощущениями образы).
Один из классиков социологии утверждал, что те субъекты (индивидуальные, коллективные), кто управляет конфликтами, те управляют социальными процессами в обществе и достигают власти.

Меня тоже интересует вопрос, а что же Арина поняла из такой сумбурной дискуссии?
А главное, как она этим может воспользоваться.
С уважением к Арине

Во-первых, в Вашем вопросе уже содержится негативное отношение к новому менеджеру (что настораживает). Одним из наиболее эффективных, в данном случае, является структурированный анонимный опрос коллектива. Важно:1-) грамотно составить интервью; 2-) опрос проводит и обрабатывает не зависимое и не заинтересованное лицо.

< Вашем вопросе уже содержится негативное отношение к новому менеджеру (что настораживает).

Вы знаете, Карина, у меня сложилось такое же впечатление. Более того, мне кажется, ни какого конфликта нет. Он (конфликт) придуман Ариной для самореализации (Арина, не обижайтесь, это всего лишь впечатление от Вашего постинга. На самом деле, может быть это и не так).

Ведь описана банальная, повседневная ситуация. Опоздавшего наказали, он, обиделся. Возможно кассир, просто скандальная, «базарная» баба (да простят меня женщины).

Виталий, к сожалению мы необладаем достаточной информацией, чтобы делать какие-либо выводы. Не исключено, что Вы правы. Именно для этого и необходимо провести анонимное анкетирование и делать это должна не Арина. Ложность конфликта може определить только незаинтересованный человек.

Добрый день, Виталий

***Ведь описана банальная, повседневная ситуация. Опоздавшего наказали, он, обиделся. Возможно кассир, просто скандальная, «базарная» баба (да простят меня женщины).

Вы ошибаетесь. Ситуация не банальная. .
Однако описана и изложена Ариной банальньным языком.
А потому и воспринимается Вами, как банальная.
Конфликт должен быть описан профессионально, а не банально.
В этом и заключается проблема менеджеров.
И конфликт Арина не придумала, он есть как отражение ситуации в организации

Доброго времени Люба

Все же я не понимаю природу конфликта. Точнее, то, что я понимаю, в моем представлении, не конфликт.
Пришел новый менеджер. Совсем новый. Не из своих. Что делает менеджер в таком случае? Закручивает гайки. Ведь он, прежде всего, член коллектива менеджеров. Несет ответственность перед своим руководителем. Который его мало знает. Закручивая гайки, менеджер добивается двух вещей:
1. Демонстрирует свою лояльность к фирме.
2. «Ставит на место» подчиненных. Что есть правильно. Он то их, пока, тоже не знает. Кому можно доверять. Кому нет. Прояви слабину, сразу найдутся «доверенные», «друзья» и прочая шелуха из «Культурно-развлекательных».
По двум этим веткам и протекают конфликты.
1. Менеджер, демонстрирует лояльность фирме, но его руководство озабочено не интересами фирмы, а интересами группы в которую, это самое руководство уже втянули. Например, «Кассир», лидер «культурно-развлекательных». Душа компании, за ее пределами (каламбур такой). А руководство менеджера, не прочь поучаствовать в массовых развлечениях. Вот и конфликт. Но не между менеджером и «Кассиром», а между менеджером и его руководством.
2. Менеджер, не демонстрирует лояльность фирме. Потакает «опаздунам» и «отпрошайкам». Руководству это не нравится. Менеджеру дают это понять. Он, спохватившись, начинает «наводить порядок» и, «Кассир», просто попалась под горячую руку. «Кассир», возмущена. Как же. Ни кого не наказывали, а меня наказали. Придираются. Здесь, опять же, конфликт по линии Руководство – Менеджер. А «Кассир» - щепки, которые, как известно, летят.

Добрый день, Арина.

Позволю себе сделать также некоторые замечания по имеющей быть место ситуации.

1) Люди не всегда сами знают правду о конфликте, даже если сами его порождают. Не буду глубоко комментировать этот факт, сошлюсь только на поговорку о наших людях - "думают одно, говорят другое, поступает по третьему".
2) Вы можете понять для начала психологические мотивы которые могут быть у кассира.
* ущемленное самолюбие - не ее повысили, а взяли нового человека;
* раньше она была сама себе начальник (непосредственный начальник был далеко и возможно это был один из высших руководителей компании, общаться с которым почетно, и который, возможно, ее старый друг), а теперь попадает под очень непосредственный контроль;
* склад - это очень подходящее место для мелкого воровства, поэтому с появлением непосредственного начальника такая возможность резко уменьшается - до момента возникновения соглашения с новым менеджером; - этот пункт из области общей практики, а не конкретной ситуации, Вы скорее всего, не в курсе относительно возможности этого (и мой Вам совет - не влезайте особенно сильно в денежные вопросы);
* необходимость приспосабливаться к новым правилам и порядку работы - возможно, что должностные обязанности изменились и не сильно, но есть масса мелких приятных мелочей, которых человек теперь лишается;
3) В этой ситуации у нового менеджера первая задача закрепиться на фирме. Поэтому он будет добросовестно стремиться к выполнению плана и для этого не будет на самом деле старться срочно заменить людей, как бы неприятны они ему не были. Это может стать реально возможным толь гдето после полугода работы, когда он уже разберется в особенностях работы склада и сможет сам ее исполнять.
4) В этой ситуации менеджер по персоналу в принципе может разговаривать напрямую с участниками конфликта о самом конфликте. Критическим является занятие нейтральной позиции, а не блокирование с какой-либо одной стороной. Полезно выслушать работников склада, их претензии и обвинения, еще раз объяснить им необходимость появления менеджера склада и вытекающие из этого последствия в изменении характера труда работников склада. Хотя все это лучше сделать новому менеджеру самому в присутствии менеджера по персоналу, который в этой ситуации может выступать в качестве супервайзера и арбитра.

Здравствуйте Арина,

просмотрел конференцию - нелегко Вам пришлось среди этих дебрей... Особенно впечатлило академическое описание проблемы с референсами в сторону профессиональных качеств автора конфы.... :-)))

У нас в компании есть несколько правил решения конфликтов:
- соблюдение иерархии (наколько я понял в Вашей компании традиционная организационная структура с четко выраженной вретикалью), что означает, что с неформальным лидером никто из других менеджеров не ведет никаких переговоров. Это является полностью прерогативой непосредственного начальника
- решить конфликт должен непосредственный менеджер, это его работа, а т.к. он еще и новенький, то своеобразный экзамен, ему можно и нужно в этом профессиональными консультациями помогать (не буду врать, у нас в компании нет такого консультанта в виде HR-менеджера)
- будет просто идеально если основа для решения конфликта будет лежать в области корпоративных целей и стратегии компании. Именно через разделение этих целей менеджер объединяет коллектив
- коммуникации - это технология, если Ваш новый менеджер ею не владеет - помогите ему. У нас подобную работу (эффективные коммуникации) ведут и на уровне линейных менеджеров и на уровне остального персонала.

И последнее, теоритическое :-)))

мне кажется, что лидер - в принципе не функция и быть ей не может. Это личностная характеристика. Каждая должность сочетает в себе набор требований как к компетенциям лица, ее занимающего, так и к его личностным характеристикам.
Менеджер, безотносительно его функциональных обязанностей, должен быть человеком-лидером

Здравствуйте Константин,

Спасибо за сочуствие - весьма кстати:))
Меня заинтересовали Ваши слова о работе с "эффективными коммуникациями" - это что-то вроде тренинга? Не могли бы Вы подробнее рассказать об этом?
Мой e-mail: arina_76@rambler.ru

Спасибо
Арина

***Менеджер, безотносительно его функциональных обязанностей, должен быть человеком-лидером

Должен быть, не означает, что ЕСТЬ.
Менеджер еще должен выращивать лидеров в интересах организации, даже уступая, лидерскство, если оно есть.
(Теоретически допускаем, что менеджер - это лидер, хотя в практике оснований для этого утверждения очень мало)
Чаще всего, назначен человек менеджером или прошел консурс, отбор и т.д. и уже считает себя лидером).
Еще раз убеждаюсь в способности менеджеров давать советы без труда в глубокой диагностике конфликтов.
С уважением.

менеджер - не лидер, плохой менеджер и вопрос времени, как и любая управленческая проблема.
Растить лидеров - технология имебщая смысл только при наличии собственно лидера их выращивающего, силой своего примера в т.ч.

давать советы - одно из редких удовольствий повышающих собственную самооценку и тонизирующих не хуже вина, и как и чрезмерное употребление вина может стать социальноопастным :-))) полностью с Вами согласен.
объясните людям, что они не должны получать удовольствие :-))) шутка

Вы знаете, желание глубоко проникнуть в контекст делает беспоолезным большую часть case-study, человеку свойственно познавать мир упрощая и используя модели и собственный опыт.
С уважением,
Константин

Уважаемый Константин, "желание глубоко проникнуть в контекст делает
беспоолезным большую часть case-study" - одна из функций эмоций - побуждение к деятельности, от этого во много зависит результат, не может быть результата без участия эмоционально - волевой сферы, глубина проникновения мешает лишь людям, которые не состоянии выделить качесвенные признаки решения, некоторым свойственно застревать в частностях и переборах вариантов решений, но это проблемы мышления, разум должен постигая глубину проблемы, выделить главное и не утонуть в частных решениях.
"познавать мир упрощая и используя модели и собственный опыт" - это Ваше "предположение" о познании не верно, модель это сложившееся знание, использование сложившихся моделей - репродуктивноне мышление, познание или продуктивное мышление - есть выход за пределы прошлого опыта, его преобразование, инсайт ...
Познавать мир только на собсвенном опыте, только ли своего - как низко Вы оцениваете человеческий разум - суть развития человечества - способность к накоплению знаний и опыта других людей.
Отдельный вопрос: менеджер и лидерство,
знаете ли Константин, лидеры тоже бывают
разные аффективные, функциональные, ситуативные ...
В зависимости от целей, этапа развития организации приобретают главные значения
разные качества, возможно некоторая тяга
к упрощениям мешает это увидеть?
Для стабильного интелектуального бизнеса наиболее эффективен руководитель действующий на основе компетенций, а не на
основе эмоционально - волевого давления. Под словом компетенция предпологается не только менеджерские и другие профессиональные знания, но знание и владение технологий коммуникаций, управления.
Лидер и руководитель в одном лице всегда в силу природной программы зависим от коллектива, таким руководителям свойственно принимать чаще популистские решения, нежели на основе компетециим, в конечном итоге замена как раз происходит следующая -
меняют аффективных лидеров - руководителей, на компетентных руководителей, пример западного бизнеса очевиден - эра героев одиночек закончилась, настало время коллективной деятельности.
P.S. Уважаемый, Константин, хороший менеджер должен знать пределы своей компетеции.

Однако :-)
С уважением

***человеку свойственно познавать мир упрощая и используя модели и собственный опыт.

Согласна с Вашими тезисами. Однако то, что свойственно человеку вообще, не является основанием для того, чтобы переносить это свойство в область профессиональной деятельности.
А менеджер - это профессиональная позиция.
А глубокое проникновение в контекст деятельности требует гораздо боьше интеллектуальных усилий, нежели упрощать модели и т.п.
А менеджер без интеллектуальных усилий - это жалкое подобие ... :-)

Для начала определим истинную, скрытую причину конфликта. На мой взгляд, она в том, что кассир не признает нового руководителя, считая себя более опытной и лучше подходящей для этой должности. Исходя из этого, она пытается саботировать его работу, противостоять и не подчиняться ему. Он, в свою очередь, видя, что персонал не выполняет его требования, вынужден идти на крайние меры, используя угрозы увольнения.
Так как руководитель объективно оценивает деятельность сотрудников, с которыми конфликтует и выделяет их как высококвалифицированных, то проблема скорее не в нем, а в кассире. Возможно, что если бы на место руководителя пришел другой человек, проблема также имела бы место.
Исходя из минимума информации, вынесенной на обсуждение, сложно порекомендовать какие-либо конкретные действия, не зная всех тонкостей, поэтому на месте вам должно быть виднее, как поступить. Попробуйте поставить себя на место каждой из конфликтующих сторон. Отнеситесь справедливо и непредвзято к инициатору конфликта, ведь за претензиями к новому руководителю, по-видимому, стоит достаточно существенная проблема, которая тяготит человека, доставляет ему беспокойство и неудобство.
Чтобы разрешить этот конфликт, нужно ясно представить себе всю картинку целиком, объективно описать нужды и опасения каждого, продумать, каким может быть справедливое решение и проработать как можно больше возможных вариантов - думаю, что обсуждение на форуме поможет вам выбрать правильный ответ.
Мне кажется, будет правильным, если они поговорят между собой, спокойно выслушают друг друга, обоснуют без эмоций свои претензии, поставят себя на место друг друга и попросят у оппонента совета, как бы он поступил на его месте. Пусть выскажут друг другу свои соображения по разрешению конфликта, предложат свои варианты решения и выберут желаемый, взаимоприемлемый конечный вариант, при котором они оба будут чувствовать себя победителями, а не победителем и побежденным.
Если они не смогут договориться, возможно, нужно будет искать какие-либо административные формы воздействия – должностные инструкции, субординация и т.д.
С уважением,
Сергей Курак

Редко захожу на форумы, поэтому только сейчас ознакомилась с содержанием всех текстов дискуссии на тему, которую сформулировала Арина Евтихова «Как узнать у людей правду о конфликте?
Арина, Вы молодец, что подняли такую сложную тему, правда сформулирована она не профессионально, но как смогли.
К сожалению, мои короткие тезисы не позволяют раскрыть новые подходы и взгляды на конфликты в организации и в социуме.
Однако, считаю, что такую работу надо когда –то начинать именно на этом форуме, так как российским менеджерам необходимо пересмотреть многие устоявшиеся стереотипы на конфликты в организациях. В противном случае вместо того, чтобы использовать мощный конфликтный потенциал в целях развития организации, менеджеры будут действовать в логике или-или, а легче всего «незаменимых людей не бывает» (Олег Князев)

Буду размышлять из позиции профессионального конфликтолога, имеющего большой практический опыт и теоретические работы на данную тему.
Метод работы с текстами.
Из каждого текста автора я выявляла гипотезу или существенное стереотипное представление о конфликте, а затем в обобщенном виде излагала относительно основного текста Арины. (Текст авторов дискуссии взят в кавычки)

Итак, как описывает конфликт Арина Евтихова. Перечислим основные события.

"В компании разразился конфликт.
Фирма расширяется.
Пригласили нового менеджера".

Это организационно-содержательные характеристики, то есть объективные процессы изменений в организации, которые сопровождаются конфликтами, если организация действительно развивается.
И к этим конфликтам новый менеджер и весь коллектив вроде бы должны быть готовы и конфликт должен быть запланирован , а не воспринят менеджером так как - будто внезапно «разразился конфликт».
Объективные и субъективные причины и факторы, которые способствуют конфликтам должны быть известны любому менеджеру. Однако Арина их не перечисляет в полной мере, значит она их либо не знает , либо не способна выявить и проанализировать в конкретной организации.
На мой взгляд, это одна из существенных причин того, что в конфликтах такого рода, менеджеры начинают применять неадекватные модели поведения, коммуникации и принимают неэффективные управленческие решения.
Я вовсе не хочу обидеть Арину, я хочу обратить внимание только на то, что основной функцией менеджера является работа с конфликтами, так как именно в этих моментах можно выявить актуальные и потенциальные производственные проблемы в организации. И конфликт позволяет получить менеджеру прекрасный профессиональный материал для системной и плановой работы с коллективом. Но работа с конфликтами также требует профессиональных знаний, которые на мой взгляд недостаточны в рамках самих программ обучения менеджеров.
Для Арины важным оказалось описать кейс-стади.

"Вчера одна из кассиров - до назначения менеджера склада "верховодившая" другими кассирами -опоздала на фирменный автобус
В связи с этим она обвинила нового менеджера в "подсиживании старых работников" + некоторые оскорбления личного характера.
Позднее, в разговоре с "персональщиками" кассир продолжала настаивать на своих обвинениях, ссылаясь на угрозы нового менеджера и так далее по тексту Арины…..
Вопрос: как выяснить у работников склада "запуганных новым менеджером" правду о том, что же там происходит не указывая прямо на причину интереса"

Само описание очень «бедненькое», его даже нельзя использовать для анализа конфликтной ситуации.
Прочитав описание кейс-стади большинство менеджеров в дискуссии определило конфликт как межличностный, выделив формального и неформального лидера и далее предложили некоторые рекомендации и советы.
Перечислю некоторые общественные и индивидуальные стереотипы (на основании дискуссии), а также проблемы, которые на мой взгляд не позволяют менеджерам эффективно действовать в конфликтах и переводить деструктивные процессы в конструктивное русло.

1. Менеджеры конфликтов боятся, присутствует конфликтофобия, то есть страх перед конфликтами.
2. Считается, что конфликты создают помехи в управлении.
3. Вместо того, чтобы направить коллективные интеллектуальные ресурсы на диагностику конфликтной ситуации, менеджеры хотят знать ПРАВДУ о конфликтах.
4. Менеджер уверен, что имеет преимущество в конфликтах.
5. Менеджеры готовы дать совет без глубокого знания реально происходящих процессов в организации.
6. Больше внимание уделяется поиску виновного (анкетирование, беседы) вместо того, что бы направить внимание на поиск проблем в организации и на их разрешение.
Пока достаточно, хотя осознаю, что очень мало информации. Отмечу, что некоторая конструктивная и профессиональная логика в размышлениях о конфликте присутствует в текстах Сергея Трушкина, Сергея Маслакова и Любови Неверовой.

С уважением. Любовь Цой

Любовь Николаевна, не буду вдаваться в подробное комментирование, отмечу только следующую цитату

>> основной функцией менеджера является работа с конфликтами

Вообще-то функции менеджеров, как линейных менеджеров, так и менеджеров по персоналу, прописаны в должностной инструкции. И насколько мне приходилось видеть ДИ во многих компаниях, я не помню ни одной ДИ, в которой бы было сказано, что ОСНОВНОЙ ФУНЦИЕЙ МЕНЕДЖЕРА ЯВЛЯЕТСЯ РАБОТА С КОНФЛИКТАМИ.

И замечание по п.5.
>> Менеджеры готовы дать совет без глубокого знания реально происходящих процессов в организации.

Во-первых, высшее руководство очень редко поощряет "глубокое знание реально происходящих процессов", поэтому это часто небезопасно в соответствии с поговоркой - много будешь знать - плохо будешь спать.
А во-вторых, для менеджеров важнее не знание, а решение проблемы. Фундаментальный подход как-будто бы надежнее, но проигрывает в скорости. Поэтому и возникает соблазн быстрого решения.

И по поводу п.1
>> Менеджеры конфликтов боятся, присутствует конфликтофобия, то есть страх перед конфликтами.
По-моему, Вы сильно отстали от жизни. Сейчас менеджеры четко осознают, что конфликт - это одна из сильных возможностей упрочить свое положение. Хоть я сам не сторонник НЛП, но в отношении поведения в конфликтных ситуациях тренеры приложили уже множество усилий. Другое дело - эффективность этих усилий.

Так что, с уважением, Вадим Феофанов.
P.S. Я, кстати, оставил сообщение на Вашем форуме на этом сайте - приглашаю к общению.

Добрый день, Вадим.

(Мой текст обозначен >>, а текст Вадима ***, мой ответ с красной строки)

>> основной функцией менеджера является работа с конфликтами

*** я не помню ни одной ДИ, в которой бы было сказано, что ОСНОВНОЙ ФУНЦИЕЙ МЕНЕДЖЕРА ЯВЛЯЕТСЯ РАБОТА С КОНФЛИКТАМИ.

Вы совершенно правы, что не сказано.
Но это не значит, что так должно быть.

>> Менеджеры готовы дать совет без глубокого знания реально происходящих процессов в организации.

***Во-первых, высшее руководство очень редко поощряет "глубокое знание реально происходящих процессов", поэтому это часто небезопасно в соответствии с поговоркой - много будешь знать - плохо будешь спать.

Высшее руководство , если оно заинтересовано в развитии организации и человека, должно быть заинтересовано в том, чтобы менеджер мог профессионально изложить конфликт, выявить существенные диагностические характеристики и предложить свой взгляд на разрешение конфликта, в целях решения проблем организации.
Ваш, Вадим, пример имеет право быть и распространен, но обосновывать им задержку в интеллектуальном развитии менеджера, считаю неуважительным по отношению к самим менеджерам.

***А во-вторых, для менеджеров важнее не знание, а решение проблемы. Фундаментальный подход как-будто бы надежнее, но проигрывает в скорости. Поэтому и возникает соблазн быстрого решения.

С этим тезисом я согласна, но подход к решению проблем у нас, возможно, разный.

>> Менеджеры конфликтов боятся, присутствует конфликтофобия, то есть страх перед конфликтами.

***По-моему, Вы сильно отстали от жизни. Сейчас менеджеры четко осознают, что конфликт - это одна из сильных возможностей упрочить свое положение.

Мой тезис сформулирован на основании исследований, причем в течении многих лет и имеет статистику.
Поэтому, Вадим, если я отстала от жизни, то тогда Вы уже давно не в жизни.
Предлагаю Вам не делать скоропалительный утверждений.
Вадим, держите форму и не скатывайтесь в коммуналку.

***P.S. Я, кстати, оставил сообщение на Вашем форуме на этом сайте - приглашаю к общению.

Я оставила свое сообщение на Вашем форуме, а на своем, что-то не обнаружила.

С уважением

По поводу употребления внешним человеком внутри фирмы слов "так должно быть" - мы обсудим 29 января. По этому поводу очень образно выразился один из предпринимателей: "зарабатывай свой миллион долларов в год, а потом уже подавай мне советы, как нужно вести бизнес" (хоть я и не зарабатываю столько, но с этим клиентом работаю успешно).

>> Высшее руководство , если оно заинтересовано в развитии организации и человека, должно быть заинтересовано в том, чтобы менеджер мог профессионально изложить конфликт...

Как я уже сказал высшее руководство никому ничего не должно, и нельзя поверхностно судить, в чем оно может быть заинтересовано. Тем более если говорить о развитии человека. Этот момент весьма спорный. С одной стороны, нужны специалисты высокой квалификации, с другой стороны, каждая организация имеет свой потолок в росте доходов и должностей, поэтому заинтересована в людях, которые не ревышают этого уровня.
Кроме этого, люди вообще, а не только руководство заинтересованы не в "профессиональном" изложении конфликта, а в ПОНЯТНОМ и ДОСТУПНОМ изложении конфликта. Поэтому существует такое требование к специалисту - уметь излагать суть на языке собеседника (по возможности без потери содержания).

>> считаю неуважительным по отношению к самим менеджерам

Менеджеров я очень уважаю и чту. Если кто-то интерпретировал, что я мешаю менеджерам развиваться, то это неверно. У меня уже достаточно давно отсутствует зависть к тем, кто выше меня по должности, имеет научные степени, и кто имеет более высокие доходы.

>> Менеджеры конфликтов боятся, присутствует конфликтофобия, то есть страх перед конфликтами.

>> Мой тезис сформулирован на основании исследований, причем в течении многих лет и имеет статистику.

Статистика знает всё! :-))) Рискну все-таки спросить о репрезантативности выборки, так как если в ней велика доля госслужащих или добровольно пришедших на тренингии конфликтологической компетентности - это один вариант, если это успешные в плане карьеры и доходов люди - это другой вариант, кроме этого страх перед конфликтами не надо путать с усталостью от конфликтов и стремлением к бесконфликтному способу решения проблем - а это действительно не страх, но негативное отношение к конфликтам.

Кстати, поясните, что вы имеете ввиду под коммуналкой? Я то вроде бы на форуме приличного сайта, а не в комманалке :-)

***По поводу употребления внешним человеком внутри фирмы слов "так должно быть" - мы обсудим 29 января.

Договорились, но в рамках темы В.С.Дудченко

***По этому поводу очень образно выразился один из предпринимателей: "зарабатывай свой миллион долларов в год, а потом уже подавай мне советы

Мне не понятно к чему Вы привели этот пример.
Вроде ни одного совета в моих текстах нет, в отличие от других, например, Ваших. Вы отличаете советы от размышлений?

***Как я уже сказал высшее руководство никому ничего не должно

По факту принадлежности функции (высшее руководство) к целому (организация или структура), без долженствования, как нормы в деятельности нет ни деятельности, ни самого высшего руководства.
Так что Ваш тезис можно отнести только к тому, что так сказал Вадим Феофанов, но за этим тезисом нет ничего.

*** и нельзя поверхностно судить, в чем оно может быть заинтересовано.

Это не суждение, тем более не поверхностное, обратитесь ко всей теории управления.

***если говорить о развитии человека. Этот момент весьма спорный.

А с этим никто не спорит.

***У меня уже достаточно давно отсутствует зависть к тем, кто выше меня по должности, имеет научные степени, и кто имеет более высокие доходы.

Вадим, ну зачем вносит новые предмет в дискуссию.
Меня не интересует этот вопрос.

***Рискну все-таки спросить о репрезантативности выборки,…

Вы можете задавать любые вопросы, а еще лучше будет, если Вы сами проведете такое исследование.

***страх перед конфликтами не надо путать с усталостью от конфликтов и стремлением к бесконфликтному способу решения проблем - а это действительно не страх, но негативное отношение к конфликтам

Вадим, это действительно не одно и тоже – страх перед конфликтом и негативное отношение к конфликту.
Вот только еще вопрос, а перед каким конфликтом страх и к какому конфликту негативное отношение?
.
***Кстати, поясните, что вы имеете ввиду под коммуналкой?

Данном контексте, под коммуналкой имеется в виду нарушение норм дискуссии, как-то - смена предмета обсуждения, резкий переход от содержания к личности, расширение границ дискуссии без рефлексии, раздача советов без предварительного получения дополнительной информации, а особенно , когда не простят, оценочные суждения без аргументации и отнесения к теоретическим моделям и культурным образцам и т.п. , что можно назвать одним словом – коммуналка.

С уважением.

Добрый день.
Меня впечатлило!!! :))) Прочитал Вашу визитку и понял, что не без основательно.
Вопрос:
Пункт 4. Менеджер уверен, что имеет преимущество в конфликте Вы отнесли к проблеме.
Я готов согласится только в части. Например если считать, что сам статус МЕНЕДЖЕР уже является преимуществом и более не нужно предпринимать действий. По типу "Я начальник - Ты дурак, а все окружающие это и так понимают!". Это мешает. Но если менеджер не понимает как его статус может помочь разрешить конфликт, или не верит в это мы получаем ситуацию аналогичную описанной. Менеджер пытается найти защиту и вовлекает в конфликт все новые силы!
Я считаю, что менеджер всегда имеет преимущество в межличностных конфликтах на производстве, если он понимает как его использовать.

Я бы этот пункт по другому изложил.

Менеджер считает, что его статус является гарантией правоты в конфликте и использует это.

С уважением

Добрый день, Сергей.

***Менеджер считает, что его статус является гарантией правоты в конфликте и использует это.

В конфликте можно искать правоту, а можно сместиить акцент и искать проблему.
Вопрос правоты - это из области морально-нравственной сферы.
А организационно-производственная проблема - это из области управления организацией, как целостной системы.
Права или не прав менеджер - это не имеет никакого значения, если проблема решена и конфликт перешел в конструктивное русло и в решение производственых проблем.
Менеджер должен быть готов принести свою правоту и некоторые свои личные качества в жертву, в поисках лучших сценариев развития организации и формирования сплоченного коллектива для решения новых задач.
В связи с вышеизложенным, я не могу считать предложенный Вами тезис профессионально состоятельным.

С уважением, Любовь Цой
Поэто

Уважаемая Любовь!

После прочтения Ваших тезисов у меня остались вопросы и неясности. Прежде всего, я не понимаю, почему менеджер, как пионер в прежние годы, должен быть готов на жертвы ради развития своей (хочется, сказать, пионерской) организации? Если он, конечно, не совладелец. Если я Вас правильно понимаю, Вы полагаете, что такая готовность или, иначе говоря, нацеленность на развитие организации относится к числу атрибутов менеджера? По определению?

Дальше больше. О лучших сценариях. Вы ведь понимаете. что если объявить конкурс на лучший сценарий (см. соседнюю дискуссию "Задача"), то победителя не будет. Можно повернуть дело так, что их будет много, а проигравший получит шестисотый "Мерседес" как гласили рекламные транспаранты на улицах города.

Возьмем для примера ситуацию с началом этого топика. Преобразим его в "Лучшие сценарии по разрешению конфликта между кассиром и его менеджером". Их может быть очень много, если мы будем добавлять разные переменные.

Сценарий 1. Менеджер признаёт, что для поведении кассира есть основания. Переменные: он - неформальный лидер, что признается всеми членами команды. Он -лидер в смысле демонстрируемых результатов. У него есть позитивный опыт руководства командой. Формальный конкурс не объявляли. Критерии отбора на позицию менеджера не формализовали. Искали кандидата сразу в стороне от подразделения (склада) и т.п. Менеджер считает, поразмыслив, что сама процедура отбора была несовершенной (несправедливой). Но она уже была. Ее надо изменить на будущее. Он выступает с инициативой, обсудив ее прежде в своей команде. Он успокаивает команду и выдает блестящую рекомендацию руководству, что немало способствует развитию организации.

Сценарий 2. Менеджер понимает, что его приход в чужой монастарь не совсем удался. Ему сразу напомнили, про "свой устав". Не для того, чтобы изгнать, а так, для того, чтобы помнил, куда пришел. Но он пришел, чтобы дело делать, а не для того, чтобы антимонии разводить. Он понимает, что тот, кто все затеял, имеет свою игру и сдастся последним. Поэтому надо привлечь на свою сторону основной персонал. Не надо вступать в драку. Надо терпиливо пропускать мимо ушей все выпады. Оценку производить по деловым качествам, не взирая на симпатии. Постепенно на его сторону станут переходить те, кто не выносит конфликтов, а за ними потянутся остальные. Все утрясется. "Нам не нужны великие потрясения", тем более, что у нас есть очевидные достижения. Для организации лучше развиваться, запасшись терпением.

Сценарий 3. Заразу надо вырывать с корнем сразу. Силе надо противопоставить силу. Силу мысли, силу характера или силу связей со всеми вытекающими последствиями, придавая ситуации публичный или закрытый характер по обстоятельствам.

Очевидно ведь, что разные люди в ситуации ситуации конфликта ведут себя по-разному. Менее очевидно, что стратегий поведения счетное количество, что в англосаксонской диагностической литературе описано очень даже неплохо. А средства диагностики развитиы тоже хорошо.

Скажите пожалуйста, зачем переводить разговор в плоскость дефиниций, если исходный вопрос стоял практически: Как узнать правду у людей? Ответ ведь предполагал практическое содействие. Он касался того что:
А) у участников ситуации (широкой) просто можно спросить. Конкретно, в итоге расспросов надо установить как именно возник и развивался конфликт. То есть восстановить не только историю, но и предысторию конфликта, начиная с порядка появления вакансии.
Б) необходимо диагностировать стороны конфликта. Далеко не всякий конфликт может быть решен конструктивно. Не каждую войну можно предотвратить. А Вы только представьте, что нормальной средой обитания кассира может быть конфликт (в духе конфликтогенного менеджмента). Он может быть, о нем мечтал всю жизнь. Что тогда? А если все остальные менеджеры готовы это терпеть? Что, у такой организации нет шансов на развитие?
В) Если конструктивный выход есть, нужно использовать средства и методы для этого выхода. Их много. Описывать я не буду их сейчас.

Не кажется ли Вам, что переход в эмпиреи, свойственный методологам, не всегда практичен? Только не надо вспоминать про Гегеля с его "Кто мыслит абстрактно"

Добрый день, Дмитрий.

Постараюсь тезисно ответить на Ваши вопросы, так как есть небольшая надежда на понимание того, что Вы ухватили смысл моих текстов.

***почему менеджер, как пионер в прежние годы, должен быть готов на жертвы ради развития своей (хочется, сказать, пионерской) организации?

***Вы полагаете, что такая готовность или, иначе говоря, нацеленность на развитие организации относится к числу атрибутов менеджера? По определению

Под «жертвой», я имею ввиду способность профессионального менеджера осознанно расставаться в конфликтах со своими стереотипами (интеллектуальными, поведенческими и т.п.), не позволяющими ему эффективно действовать в той организации и на того владельца, который ему платит за работу. И такая готовность менеджера, как развиваться вместе с развитием организации, я считаю, относится к основному атрибуту и принципу профессионального менеджера.

***Дальше больше. О лучших сценариях. Вы ведь понимаете. что если объявить конкурс на лучший сценарий (см. соседнюю дискуссию "Задача"), то победителя не будет.

Обсуждать сценарии, которые Вы предложили, не считаю целесообразным.
Однако не снижаю их значимость для участников дискуссии.

***Скажите пожалуйста, зачем переводить разговор в плоскость дефиниций, если исходный вопрос стоял практически: Как узнать правду у людей?

Дмитрий, а Вы уверены в том, что «правда», как понятие и социальный феномен в онтологии, в сознании менеджера простроено?
Какую правду хочет узнать менеджер? И будет ли правдой то, что менеджер узнает о конфликте.
Не подвергая сомнению сам вопрос, Вы тем самым начинаете отвечать на него, даете советы и допускаете гораздо больше ошибок в практике.
Далее не буду раскрывать необходимость работы с дефинициями.

***Конкретно, в итоге расспросов надо установить как именно возник и развивался конфликт. То есть восстановить не только историю, но и предысторию конфликта, начиная с порядка появления вакансии.

Это по технологии диагностики первичный материал, который еще должен быть подвергнут переработке, но профессионально, а не коммунально.

*** Не кажется ли Вам, что переход в эмпиреи, свойственный методологам, не всегда практичен? Только не надо…

На этот вопрос отвечу вопросом.
А не кажется ли Вам, что Вы не удерживаете предмет обсуждения и нарываетесь на конфликт?

С уважением

Уважаемая Любовь!

Ваши ответы только умножают для меня количество вопросов, видимо потому, что я не удерживаю предмет обсуждения. Поэтому постраюсь сфомулировать новые вопросы.

Вы пишете о способности менеджера расставаться со стереотипами поведения, которые ему не позволяют эффективно работать. А как определяется то, что стереотипы не позволяют работать эффективно. Довольно много усилий прикладывается как раз для того, чтобы они(этим стерепотипы) формировались. Для этого существует целая индустрия тренингов. На поддержание стереотипов тратятся большие деньги, ибо идеализация (менеджер должен ...) неэффективна. Менеджеры начинают отступать от стереотипов и ... становятся неэффективными (лучше сказать, менее эффективными).

Способность и готовность - это одно и то же или нет? Для Вас? Кстати, в моделях компетенций для менеджера мультинациональных компаний соответствующая компетенция обозначается как "Нацеленность на изменения". О дефиниции могу рассказать отдельно, если возникнет желание.

Зачинательница топика сформулировала вопрос в той форме, в какой ей было удобно, что является ее правом. Она ищет правду. Какую именно она поясняет в описании ситуации. Она хочет понять, какими средствами можно разобраться в ситуации. Я не подвергаю сомнению ее интенцию, полагая, что за словом правда в данном случае нет ни понятия ни социального феномена. Понятие может быть совсем другим, для которого используется такое обозначение.

О технологии диагностики мы думаем одинаково. Поэтому ваша фраза только парафраз. Спешите и не продумываете ответы.

А что касается конфликта, то посмотрите свои тезисы, обращенные ко всем участникам дискуссии со стороны. Чем не коммуналка, а? Только ведомая методологом. Кстати, о методологах я не думаю ничего плохого. Я проработал с ними бок о бок много лет (школы Анисимова и Щедровицкого.) Умные ребята, только мыслящие стереотипами и изобретшие квази-язык. Комплексы!

***Ваши ответы только умножают для меня количество вопросов,

Правильно поставленный вопрос – это 50% правильно полученный ответ.

***А как определяется то, что стереотипы не позволяют работать эффективно.

Дмитрий, существуют вполне объективные, а не только субъективные критерии неэффективности деятельности менеджера. Но я не буду их излагать, надеюсь Вы их хорошо знаете.

***Довольно много усилий прикладывается как раз для того, чтобы они(этим стерепотипы) формировались. Для этого существует целая индустрия тренингов. На поддержание стереотипов тратятся большие деньги, ибо идеализация (менеджер должен ...) неэффективна. Менеджеры начинают отступать от стереотипов и ... становятся неэффективными (лучше сказать, менее эффективными).

Дмитрий, я Вас приглашаю послушать доклад В.С.Дудченко (www.odn.ru)
Надеюсь, что на некоторые вопросы Вы получите ответы, а может быть у Вас появятся вопросов еще больше.

***Способность и готовность - это одно и то же или нет?

Нет, не одно и тоже.

***О дефиниции могу рассказать отдельно, если возникнет желание.

Подумаем, как-нибудь и выберем время

***Спешите и не продумываете ответы.

Высказываю свое суждение, там, где нечего продумывать.

***А что касается конфликта, то посмотрите свои тезисы, обращенные ко всем участникам дискуссии со стороны. Чем не коммуналка, а?

Почитайте мой ответ Вадиму Феофанову.
Но одну закономерность следует отметить.
Любой конфликт проявляется на уровне коммуникации, где коммунальная составляющая доминирует
Задача специалиста (менеджера в том числе) отделить содержательные вещи от коммунальных и работать с содержательными, не втягиваясь в коммунальные нормы.
Пока достаточно.
С уважением.

Любовь,

Вы сказали:
***Задача специалиста (менеджера в том числе) отделить содержательные вещи от коммунальных и работать с содержательными, не втягиваясь в коммунальные нормы. ***

Мне непонятно, почему, работая непосредственно с содержанием конфликта, надо игнорировать сами коммуникации?

Специалист действительно определяет содержание конфликта и далее работает с ним (содержанием) в соответствии с поставленными задачами.

Но, ведь менеджер, разбираясь с конфликтом, не может оставить без внимания его внешнюю, коммуникативную часть? Скажем, можно же на каком-то этапе использовать технологию сдерживания или игнорирования конфликта, хотя бы потому, что ситуация такова (например, существует лимит времени или других ресурсов)?

Т.е., на мой взгляд, упоминание в том числе менеджера - не совсем точно.